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2024年11月24日
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人物簡(jiǎn)介：楊云標(biāo)，1973年出生于安徽省阜陽市潁州區(qū)三合鎮(zhèn)南塘村，1997年從西安政法學(xué)院大專班畢業(yè)，1998年回鄉(xiāng)協(xié)助家鄉(xiāng)村民維護(hù)自身合法權(quán)益，2003 年在家鄉(xiāng)組織成立了老年人協(xié)會(huì)、婦女文藝隊(duì)，2004年推動(dòng)并主導(dǎo)成立了安徽阜陽三合興農(nóng)農(nóng)村合作社，現(xiàn)任合作社理事長(zhǎng)，已從事基層鄉(xiāng)村建設(shè)工作16年。
楊云標(biāo)的人生軌跡在1998年回鄉(xiāng)備考律師資格的幾個(gè)月里悄然發(fā)生了改變，作為土生土長(zhǎng)的南塘村人，當(dāng)看到家鄉(xiāng)農(nóng)民負(fù)擔(dān)過重、甚至連領(lǐng)取匯款都要被盤剝時(shí)，他從舉報(bào)郵遞員亂收費(fèi)開始，協(xié)助家鄉(xiāng)村民走上了維權(quán)之路。在經(jīng)歷了扳倒村干部，甚至自己和維權(quán)骨干當(dāng)選村干部等一系列事件后，他領(lǐng)悟到，農(nóng)民維權(quán)的核心問題是農(nóng)民的組織問題，于是，他帶領(lǐng)著不被法律認(rèn)可的“農(nóng)民維權(quán)協(xié)會(huì)”轉(zhuǎn)型成立了“興農(nóng)合作社”，并引入了“羅伯特議事規(guī)則”，使南塘村人以“學(xué)開會(huì)”的方式，將民主具化為可以解決實(shí)際問題的操作方法，用“新鄉(xiāng)村建設(shè)者”的姿態(tài)實(shí)踐作為農(nóng)民應(yīng)有的權(quán)利。
《城市化》：您曾說農(nóng)民是耕耘土地守護(hù)家園的主人，但現(xiàn)實(shí)中這些“主人”的權(quán)益卻常常得不到保證，您認(rèn)為該如何維護(hù)農(nóng)民的權(quán)益？
楊云標(biāo)：從我自身的經(jīng)歷而言，我曾在自己的村子里做過維權(quán)的相關(guān)工作，我個(gè)人認(rèn)為，農(nóng)民維權(quán)的核心問題是農(nóng)民的組織問題，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的制度環(huán)境，沒有可以讓農(nóng)民組織起來，進(jìn)行集體理性維權(quán)的空間。農(nóng)民維權(quán)時(shí)只能以單獨(dú)的個(gè)體存在，所以個(gè)體農(nóng)民無論市場(chǎng)位置，還是權(quán)利位置，都處于弱勢(shì)。這也曾經(jīng)是我前期從事很多農(nóng)民維權(quán)工作的原因所在。后期我們將重心變更為農(nóng)民的組織化工作，并跟農(nóng)民一起來做村委會(huì)的工作，現(xiàn)在的“興農(nóng)合作社”就是從維權(quán)時(shí)期建立的“農(nóng)民維權(quán)協(xié)會(huì)”基礎(chǔ)上演變而來的。以前我們是從有對(duì)抗色彩的角度去維權(quán)，例如會(huì)專門組織人員去監(jiān)督地方政府，避免他們有違法行為，也就是找一些他們違法的證據(jù)；而建立合作社之后，這種情況有了根本性的變化，我們的日常工作是將農(nóng)民組織在一起，通過地方經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)上進(jìn)行建設(shè)性工作，真正把農(nóng)民的主體性體現(xiàn)出來，用生計(jì)發(fā)展，文化建設(shè)，鄉(xiāng)村自治的建設(shè)去維權(quán)。生活改善了，人民真正當(dāng)家做主了，是最給力的維權(quán)。
現(xiàn)在我們?cè)诘胤阶鼍蠢衔幕?jié)、農(nóng)民合作資金互助，老年協(xié)會(huì)、婦女協(xié)會(huì)、留守兒童活動(dòng)中心等等，農(nóng)民越來越多的參與到這些活動(dòng)中，他們的物質(zhì)和精神生活變得越來越豐富，而因?yàn)檗r(nóng)民組織或合作社的存在，政府也覺得農(nóng)民的力量那么凝聚，更不會(huì)再輕易去侵害農(nóng)民的利益，因?yàn)檗r(nóng)民們凝聚在一起，無論傷害了哪個(gè)，大家的反應(yīng)都會(huì)非常大，因此侵害農(nóng)民利益的成本很高，所以今天我們?cè)賮砜串?dāng)?shù)剡@些執(zhí)法或政府部門的工作，都是比較規(guī)范的。
《城市化》：隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，大量農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)和產(chǎn)業(yè)（園）區(qū)聚集，如南塘村一樣，中國(guó)大多數(shù)農(nóng)村地區(qū)都以留守老人、婦女、兒童居多，但您一直堅(jiān)守農(nóng)村進(jìn)行“鄉(xiāng)村建設(shè)”，您覺得缺失了大量勞動(dòng)力的“鄉(xiāng)村建設(shè)”該如何進(jìn)行？
楊云標(biāo)：現(xiàn)在的農(nóng)村青年確實(shí)存在“孔雀東南飛”的現(xiàn)象，東南沿海有大量的資本建工廠、搞開發(fā)，對(duì)年輕人來說，工廠、開發(fā)意味著有更多工作、發(fā)展的機(jī)會(huì)。但同時(shí)我們的國(guó)家也正在加大對(duì)中西部農(nóng)村地區(qū)的財(cái)政投入，農(nóng)村的發(fā)展機(jī)會(huì)也越來越多，已經(jīng)開始有年輕人嘗試回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)了。在我自己的家鄉(xiāng)，我們針對(duì)留下的老人、婦女和兒童，組織了老年協(xié)會(huì)、鄉(xiāng)村婦女文藝演出隊(duì)、留守兒童活動(dòng)中心。因?yàn)樵谖铱磥恚F(xiàn)在“鄉(xiāng)村建設(shè)”的主要目標(biāo)，是如何把留在農(nóng)村、留在家鄉(xiāng)的老人、婦女、兒童組織起來，讓留在家鄉(xiāng)的人活得更開心、更健康、有更多微笑、更多尊嚴(yán)。
前段時(shí)間曾有媒體報(bào)道留守老人自殺的現(xiàn)象，這一事件反映出大多數(shù)留守老人被社會(huì)、社區(qū)、家庭視為負(fù)擔(dān)，所以才會(huì)出現(xiàn)這樣的悲劇。而我們卻認(rèn)為老人是我們鄉(xiāng)村的財(cái)富，老人是一個(gè)村莊歷史的記憶者，是農(nóng)耕文明的守護(hù)者，二十四節(jié)氣，種瓜種豆的農(nóng)業(yè)文明，在工廠打工的年輕人早已疏遠(yuǎn)，但隨著食品安全危機(jī)對(duì)生態(tài)農(nóng)業(yè)的呼喚，老人們守護(hù)的農(nóng)耕文明的價(jià)值正在引起社會(huì)的重新認(rèn)識(shí)。老人是農(nóng)村手工藝的傳承者，例如編織、刺繡等，只有老人還擁有這些技藝，因此，從這一角度看，老人在家鄉(xiāng)的建設(shè)中扮演著非常重要的角色，他們的經(jīng)驗(yàn)、記憶、技術(shù)，對(duì)農(nóng)村傳統(tǒng)技藝的傳承是非常重要的。
因此，針對(duì)留守老人，我們組織了敬老文化節(jié)，文明唱大戲、舞獅子、玩雜劇、養(yǎng)老分紅、社區(qū)倡導(dǎo)......在我們團(tuán)隊(duì)，農(nóng)民合作經(jīng)濟(jì)、農(nóng)民合作文化的建設(shè)都有老人匆忙的腳步，讓老人以鄉(xiāng)村主人公的位置參與到鄉(xiāng)村建設(shè)，是對(duì)老人最大的尊敬。為此，我們提出了“老有所為、老有所樂、老有所學(xué)、老有所養(yǎng)”的文化節(jié)口號(hào)。
《城市化》：對(duì)于走入城市的農(nóng)民來說，有些希望從此在城市生根，而國(guó)家的新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略亦在推動(dòng)農(nóng)民的市民化。請(qǐng)從您的角度談一談對(duì)農(nóng)民市民化的看法，您覺得農(nóng)民該如何分享城市化發(fā)展帶來的成果？
楊云標(biāo)：我們國(guó)家一方面在進(jìn)行新農(nóng)村建設(shè)，另一方面也在進(jìn)行城市化建設(shè)，這兩者之間是相互協(xié)調(diào)、配合的，任何一方都不能取代另一方，是長(zhǎng)期共存的關(guān)系。現(xiàn)在農(nóng)村年輕人通過求學(xué)、打工而走向城市，這種狀態(tài)在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都會(huì)是農(nóng)村的發(fā)展主流，就如同我們村的很多大學(xué)生、經(jīng)商者、打工者都選擇留在城市工作一樣。
雖然城市化正在洶涌澎湃地發(fā)展，但反觀農(nóng)村，其基礎(chǔ)設(shè)施、文化建設(shè)、公共生活等也在不斷進(jìn)步，因此我不太鼓勵(lì)大家都進(jìn)城或都回村，進(jìn)城或回村，應(yīng)該是農(nóng)民自由選擇的權(quán)利。如果農(nóng)民覺得在城市里能更好的實(shí)現(xiàn)他的夢(mèng)想，那么就留在城市，如果他更喜歡鄉(xiāng)村的生活，覺得鄉(xiāng)村才是自己的夢(mèng)想之地，那么就回到農(nóng)村，好好地建設(shè)美好鄉(xiāng)村家園。對(duì)于農(nóng)民，世界不應(yīng)該是：融不下的城市，留不下的農(nóng)村。
對(duì)于農(nóng)民分享城市化發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果問題，我認(rèn)為首先需要讓進(jìn)城的農(nóng)民能在城市里生存，雖然從就業(yè)政策等方面，國(guó)家已經(jīng)做了非常多的工作，從以前的所謂農(nóng)民離土不離鄉(xiāng)再到離土又離鄉(xiāng)，直至現(xiàn)在能夠允許農(nóng)民自由的到外地工作生活，已經(jīng)是非常大的進(jìn)步，但我認(rèn)為在一些基本的社會(huì)保障，如醫(yī)療、教育等問題上，仍然有很多方面需要改善。例如北京取締了打工子弟學(xué)校，那些在北京打工的家長(zhǎng)就迫不得已帶著孩子回鄉(xiāng)，或者讓孩子留在家里，成為“留守兒童”。而這些打工者有些已經(jīng)在北京工作了幾年甚至十幾年，他們的孩子卻不能在北京上學(xué)讀書，這非常值得我們反思。
我認(rèn)為，在城里有了自己的工作，并且為城市建設(shè)作了貢獻(xiàn)的農(nóng)民，他們應(yīng)該享受到基本國(guó)民待遇的社會(huì)保障，這樣才可以使他們安心地留在城市，成為這個(gè)城市的建設(shè)者。
《城市化》：您在農(nóng)民民間組織中引入了“羅伯特議事規(guī)則”，讓農(nóng)民實(shí)現(xiàn)了無權(quán)威狀態(tài)的平等自治，這對(duì)中國(guó)公民社會(huì)自我治理創(chuàng)新具有重要的現(xiàn)實(shí)意義。您覺得該如何建立長(zhǎng)效機(jī)制讓這種模式得以發(fā)展和堅(jiān)持下去？如何增強(qiáng)農(nóng)民積極參與的認(rèn)同感與歸屬感？
楊云標(biāo)：從最初的維權(quán)，到后來成立老年協(xié)會(huì)、成立農(nóng)民合作社，在這一過程中，我們不斷在反思：為什么要維權(quán)，為什么要成立農(nóng)民組織，我們的理想難道就是為了賺幾個(gè)吃飯錢？我們的真實(shí)愿望是希望能夠在我們自己的家園，建立農(nóng)民能真正當(dāng)家做主的農(nóng)民自治的民主秩序。讓我們農(nóng)民都能生活的有微笑、有尊嚴(yán)。
然而，這個(gè)理想說起來容易，做起來卻很難。“民主”這個(gè)詞，國(guó)人口頭上都會(huì)說，從江湖草民到殿堂上的領(lǐng)導(dǎo)，談起民主都能滔滔不絕，但在我們?nèi)粘Ｐ袆?dòng)實(shí)踐上卻沒有人知道怎么去實(shí)踐民主。我們的生活里沒有實(shí)踐民主的經(jīng)驗(yàn)和習(xí)慣。所以，我們反對(duì)專制，反對(duì)欺壓農(nóng)民，可我們又不懂得如何實(shí)踐民主，就在我們這樣一個(gè)從維權(quán)出發(fā)的農(nóng)民組織里，要想用民主的狀態(tài)來討論問題，讓大家都能發(fā)表自己的意見，達(dá)成大多數(shù)人的共識(shí)，同樣是非常困難的事。坦白地說，這是我當(dāng)年遇到的最大挑戰(zhàn)。
比如，在開會(huì)議事時(shí)，“跑題”現(xiàn)象很普遍，大家談?wù)摰膯栴}往往無法集中在一個(gè)主題上，“跑題”帶來的后果就是效率低下，討論半天還沒有談到要討論的問題；其次是容易形成“一言堂”。某些輩份高、經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)或有威望的人，他們會(huì)經(jīng)常沒完沒了地表達(dá)自己的意見，不給別人發(fā)言的機(jī)會(huì)。還容易出現(xiàn)人身攻擊，我把它稱為“野蠻爭(zhēng)論”，就是在開會(huì)中如果意見不一致，兩個(gè)人就開始吵起來、甚至打起來，常至?xí)h不歡而散。
怎么解決開會(huì)議事中的“跑題”“一言堂”“人身攻擊”？朋友推薦了一個(gè)叫做“議事規(guī)則”的藥方。“羅伯特議事規(guī)則”是美國(guó)的一種民主議事規(guī)則，規(guī)定了民主制衡的程序細(xì)節(jié)，體現(xiàn)的正是權(quán)利、法治和民主的精神。其核心原則，就是要“謹(jǐn)慎仔細(xì)地平衡組織和會(huì)議當(dāng)中人或者人群的權(quán)利”。它提供了一種可以讓“民主”付諸行動(dòng)、擁有可操作的策略與程序的可能性。但由于它內(nèi)容浩瀚，涉及諸多專業(yè)術(shù)語和規(guī)范，并用理性的語言描述出來，所以，直接在農(nóng)民中使用肯定行不通。就如“羅伯特”這個(gè)人名，大家都覺得很不習(xí)慣，為此，我們合作社的一位大姐就將“羅伯特”直接喊成了“蘿卜”。于是，我們將“羅伯特議事規(guī)則”經(jīng)過簡(jiǎn)化形成了如今的“南塘十三條”，大家也形象地將它稱作“蘿卜白菜規(guī)則”。這十三條內(nèi)容淺顯易懂，我們還把它編成了順口溜，比如“舉手發(fā)言，一事一議；面向主持，免得生氣；限時(shí)限次，公平合理；立馬打斷，不許跑題……”這樣，即使不識(shí)字的大爺、大媽也能明白其中的意思。經(jīng)過“議事規(guī)則”的培訓(xùn)后，漸漸地大家養(yǎng)成了一些好習(xí)慣，開會(huì)也不再跑題，不再有“一言堂”，大家的凝聚力和會(huì)議的效率都有了很大的提高。
我深切地感到，真正改變的不僅僅是這些開會(huì)的秩序，還有每個(gè)人之間平等溝通的氛圍，和傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村自治重新煥發(fā)的生命力。
