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2024年11月21日
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于長(zhǎng)江：
北京大學(xué)深圳人文學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)
中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)委員
說(shuō)起來(lái)我也算比較早介入的，剛開始的時(shí)候，大家不是做一個(gè)面面俱到的、綜合性的報(bào)告，也不是做一個(gè)全面評(píng)估。我記得最早是做一些個(gè)案研究，針對(duì)當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為的中國(guó)城市化存在的某些偏差，認(rèn)為會(huì)有一種糾偏的效果。剛開始我們觀點(diǎn)更激進(jìn)，但在做的過(guò)程中，趨于溫和，確實(shí)有一個(gè)明顯的導(dǎo)向性。
我的專業(yè)背景是社會(huì)學(xué)、人類學(xué)。研究城市化是從小城鎮(zhèn)開始做，最早是反對(duì)城市化這個(gè)詞，一直用城鄉(xiāng)關(guān)系和城鄉(xiāng)發(fā)展。因?yàn)槲覀冇X得城市化有導(dǎo)向性，暗示農(nóng)村是錯(cuò)誤的，一定要城市化才能發(fā)展。那時(shí)候我認(rèn)為城鄉(xiāng)化才是最好的，后來(lái)改成城市化，大家認(rèn)為現(xiàn)代化只有城市化一條路徑，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在還有一些爭(zhēng)論，我本身就在這里面成長(zhǎng)起來(lái)的。
現(xiàn)在看這個(gè)評(píng)估報(bào)告有比較強(qiáng)調(diào)操作性，學(xué)術(shù)上的更多討論，實(shí)在是裝不下了。實(shí)際上，我們就是針對(duì)中國(guó)當(dāng)下，這一輪城市化有一些事情看著不對(duì)，我們有一種責(zé)任在里面。國(guó)內(nèi)的城市化，這幾年政府部門做的指標(biāo)很多，但這些指標(biāo)跟我們的指標(biāo)不同，政府做的指標(biāo)變成體現(xiàn)各個(gè)部門、各個(gè)領(lǐng)域的工作成就，往往這個(gè)部門要上，那個(gè)部門也要上，但真正評(píng)估指標(biāo)正好相反。假如你能用一個(gè)指標(biāo)真把問(wèn)題給評(píng)出來(lái)，這個(gè)指標(biāo)是最高水平的。應(yīng)該說(shuō)，它實(shí)際隱含著所有內(nèi)在的相關(guān)性、邏輯性。相同因素不能重復(fù)計(jì)算，不能重疊，邏輯不能重復(fù)，不能循環(huán)。做到最后通常就是在不同維度上設(shè)指標(biāo)，同類指標(biāo)之間明顯相關(guān)就不應(yīng)該放上去。現(xiàn)在我們做的很多都存在重復(fù)使用問(wèn)題，這是個(gè)很大的問(wèn)題，最后造成技術(shù)上的不均衡。
這個(gè)報(bào)告強(qiáng)調(diào)可操作性，最后形成這五個(gè)方面。在指標(biāo)的取舍上有點(diǎn)難，這里面希望納入一定的因果關(guān)系，就是說(shuō)只要這個(gè)指標(biāo)高，那個(gè)自然就會(huì)高，但這個(gè)非常難，在社會(huì)因素上非常難找到直接相關(guān)。這個(gè)《評(píng)估報(bào)告》比起一般指標(biāo)來(lái)說(shuō)，重視了民生問(wèn)題，包括醫(yī)療、就業(yè)。民生里面的連帶問(wèn)題到底有沒(méi)有，比如說(shuō)食品安全問(wèn)題，這個(gè)食品安全能不能保證其他指標(biāo)也高，這個(gè)需要根據(jù)大家的反饋，反復(fù)試錯(cuò)才行。好在《評(píng)估報(bào)告》不是考核政績(jī)的，我們還是一個(gè)研究的過(guò)程。作為民間機(jī)構(gòu)發(fā)布的《評(píng)估報(bào)告》，比政府發(fā)布要好。因?yàn)檎块T發(fā)布以后就容易變成一個(gè)依據(jù)，執(zhí)行起來(lái)容易出問(wèn)題，會(huì)有人主動(dòng)往上貼，基層不知道會(huì)玩出什么花樣。我們作為民間機(jī)構(gòu)，還是相對(duì)寬松、自由一點(diǎn)。
當(dāng)然有一些指標(biāo)還需要進(jìn)一步優(yōu)化，比如說(shuō)生態(tài)，人均公園綠地這些是不是能反映出生態(tài)，還需要斟酌。現(xiàn)在好像沒(méi)有把街區(qū)指標(biāo)納入。包括綠化，往往都搞成綠地，如果是樹木、樹林，或者是樹的綠化和草的綠化會(huì)怎么樣？現(xiàn)在很多不是我們想要的維度，統(tǒng)計(jì)全是數(shù)量，而我們要的是質(zhì)量，質(zhì)量怎么轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)，這個(gè)轉(zhuǎn)化過(guò)程一直比較麻煩。像科研能力、專利數(shù)這個(gè)也糾結(jié)了很長(zhǎng)時(shí)間，如果一個(gè)地方正好趕上學(xué)校很多，現(xiàn)在一些理工科院校強(qiáng)調(diào)專利，是不是說(shuō)一定能反映出它的科技能力？像深圳原來(lái)就一所大學(xué)，也沒(méi)有什么專利，經(jīng)濟(jì)如此好。現(xiàn)在是找不到一個(gè)更好的，那怎么反映它的問(wèn)題？剛才說(shuō)到“人的城市化”，文化方面、人文方面，又怎么樣能夠體現(xiàn)？?jī)H統(tǒng)計(jì)文化館、圖書館其實(shí)意義也不大。比如，深圳早就叫“圖書館之城”，到處建圖書館，因?yàn)楫?dāng)時(shí)只要申請(qǐng)圖書館的都能建起來(lái)，所以當(dāng)時(shí)連街道都建博物館。城市化有一個(gè)非常重要的方面，是人關(guān)系的變化，體現(xiàn)城市性，市民對(duì)城市活動(dòng)的參與度，也反映了政治體系的寬容度，現(xiàn)在找不到相關(guān)指標(biāo)。
現(xiàn)在很多城市雖然經(jīng)濟(jì)各方面指標(biāo)很高，但沒(méi)有形成優(yōu)勢(shì)。我們說(shuō)城市化關(guān)鍵是一個(gè)“化”，你所謂這個(gè)城市到底是什么？這個(gè)理想狀態(tài)大家有爭(zhēng)議。我覺得這個(gè)《評(píng)估報(bào)告》不妨先推出來(lái)，讓社會(huì)評(píng)價(jià)一下。我們還需要做一些調(diào)查，做一些補(bǔ)充。這樣在今后繼續(xù)推出的報(bào)告就顯得更有分量。
