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2024年11月24日
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李迪華：我認為大學生就業難是個偽命題。在規劃設計行業里面，今天是兩難，一是企業找不到合格的人才，第二難是大學生找不到工作。這個現象背后折射出我們今天大學培養出來的人沒有用，而社會需要的人又找不到，所以，這是一個偽問題。這是第一點。第二點，今天大學生就業問題實際上是我們過去15年以來高等教育發展方針失誤的后果，我們把高等教育發展盲目地等同于大學的升學率和追求高學歷，所以這里面有兩個含義，第一是我們培養的大學生太多了，第二是高學歷的人太多了。高學歷的人太多了之后，導致了企業的用人成本增加，所以企業不愿意用這些人，所以從這一點來說，大學生就業難也是個偽問題。第三，今天參會的嘉賓中有兩位浙商，浙江人從來不愁找不到工作，為什么？因為他們天然具有很強的自就業的能力、自創業的能力，而我們今天培養出來的大學生沒有就業能力，說白了就是我們今天的大學教育脫離實際，脫離社會，學生根本沒有辦法走進社會去實現自己的就業。這就是我的觀點，所以這個問題恐怕很難解決。
韓林飛：我同意李院長的觀點。我和李院長都來自大學，我們都深有體會，現在就業是一個方面，教育是另一個方面，這兩方面的脫節非常嚴重，很多老師對實踐、對社會不了解，特別是高等教育管理機關、管理部門還是原來的思維定勢，使得教育沒有適應市場的需求和社會的進步。我們一直談與時俱進，但教育改革、人才培養模式、人才和市場的相互關系，現在看來越來越有問題。比如建筑和城市規劃專業，很多老師沒有實踐經驗，教建筑設計的，自己不做建筑設計，這樣教給學生的實踐知識就比較弱。第二，學生的自我創業能力和適應市場能力比較弱。這不只是很高等教育的問題，從幼兒園教育到小學教育、初中教育、高中教育都有問題。由于獨生子女政策，使得家庭教育是血脈式的家長制式的教育，學校教育是長官意識制的，總在代替別人做事，代替別人思考，孩子總是“被教育”。許多孩子本來有一技之長，有自己的愛好，比如喜歡動手做航模，可能將來會成為一個很好的車工，高級技術人員，但家長要讓他考大學，也就是說，我們沒有培養人才的市場氛圍和市場環境。孩子被上小學、被上初中、被上高中、被上大學，永遠是被動的狀態。即使大學選擇的專業也是被動的，是家長選的。對這樣的被動狀態，他們往往感到很委屈。所以，當自己可以選擇畢業設計的題目時，他們會很激動地說，這是人生當中第一次做自己的選擇。可悲啊，多么可悲！作為一個教育工作者，我們就是一個工具。所以，在培養學生的過程中，我會盡自己的努力去增強他們的自主性、創新意識、適應市場的意識，建立一套他們適應市場，對市場自我價值判斷的體系。
如果大學畢業就當公務員，這就是對的嗎？是出人頭地嗎？是好的嗎？不見得。我覺得應該讓學生們去做適合自己的能力、潛質、自己喜歡的工作。為什么要討論就業問題，因為對我們國家來說潛臺詞是維穩的問題。為什么不能讓學生在各個行業自己創業，自我地生長？為什么不信任自然地生長，總想嫁接式地、激素式地發展？要知道，自然的增長是最生態的、最符合社會的、人的發展趨勢的。現在最大的問題就是所有的問題都是“被”，被教育，被管理，被激化，被規劃，被城市化……沒有自然增長的過程，就沒有社會進步，學生完全失去了主動性，繼而造成男孩女性化，女孩依托化、傍大款，沒有自我自立的精神，那么，這個社會怎么成長？政府非常關注就業，關注它有意義嗎？能解決問題嗎？這么多年，還在粉飾學生去考公務員，一個崗位多少萬人去爭，這是社會的悲哀。為什么不能讓畢業生自我創業？不能讓他們的興趣愛好和今后的工作結合起來？當他們把專業只是作為一個吃飯的飯碗，就沒有感情、沒有熱情、沒有興趣，做這樣的工作就是浪費生命，也不會做出好工作。前兩天有個報道，一位復旦大學畢業生，注冊個公司做包子，現在發展了150多家連鎖店，收入超過三億元。那么，我們要問，他上這四年大學有意義嗎？也許可以說他學到了一些基礎知識，但是，如果四年前他有這樣的機會開始創業，每年三個億，四年就會創造12億元，這會為社會做多少貢獻，解決多少就業？為什么非要把他圈到大學里來？為什么沒有輿論來支持他呢？我想，這也是導致大學生分配不出去的原因。大學生好像都是高端人才，其實只有個畢業證而已。很多學生生活能力非常差，依托能力非常強，出門一個月不會洗衣服，背了一堆臭衣服回來，沒得穿了就再買一件，這就是我們的大學生，聽起來很可悲。
還有剛才李院長說的學校擴招，各個學校不是要求擴招，也不是說有這樣的人才需求，而是被擴招，某些領導人一拍腦袋就擴招了，是被動行政命令的結果，教育完全行政化，脫離市場，脫離實踐，這是導致今天就業難的很大的一個原因。另外，教育的人性喪失，讓孩子像書呆子一樣，沒有任何的創新能力，在高中之前就拼命學習，到了大學突然放松下來，失去了競爭力，沒有順應人性。我們現在的社會價值觀有問題。這種社會價值觀逼著大家都要走獨木橋。可以統計一下，今年畢業的600多萬學生，留在北上廣的有多少？脫離北上廣的有多少？畢業生都想去城市化率高的城市，強的地方，都不愿因去小城市、小城鎮。都想找高端崗位，都不愿因去普通崗位。所以，當北大畢業的那位賣豬肉的先生見諸報端時，大家都嘲笑他還要去解救他。雖然說他在大學學到的知識沒有得到用處，但他做這個工作也很好啊，自食其力，同樣在為社會做貢獻。其實，工作沒有高低貴賤之分，只要本本份份地做工作，只要不違法，尊重社會的道德規范，自食其力，就應該得到社會認可。
所以，這就牽涉到城市化的問題，上世紀 80年代，我們的政策是控制大城市，積極發展中小城市，那時候靠的是行政命令、國家計劃，現在是市場經濟了，當一線城市土地、人員成本都很高的時候，就應該大力發展中小城市，現在，中小城市發展的一個瓶頸就是沒有人才，為什么國家不出臺相關的政策？如果當時積極發展中小城市的政策能夠很好地執行，解決當地就業、當地人才培養等問題都可以很好地解決。現在的政府，換一茬一個政策，沒有政策的連續性，屁股指揮腦袋，這樣的話，就業難是沒有辦法解決的，甚至可以說沒有必要討論。
李迪華：所以說，這是決策失誤，戰略決策失誤，除非能反思反思教育體制。
李艷峰：我同意大家的觀點，就我們這個行業來說，我覺得最主要是缺少技能型人才，現在我們外包的很多企業都招不到技能型人才，招人很難，包括我們做的任何一家大的客戶也好，像諾基亞等等。說白了，大學畢業生大多不愿意到生產線上工作，而中職、高職、中專技校等畢業的學生又很少，并且他們的專業也不是很強，沒有按專業去學習這些東西。這些就是造成現在企業招工難學生就業難的原因，也就是說，兩者得不到相互的匹配。
林如寧：我1991年大學本科畢業，我是學計算機專業的，學科的設置讓我學了一大堆數學，所以，我應該屬于實用型人才、技能型人才，國家給我這個專業的定位是理工科，就是要動手，如果學編程，學語言，就自修。我們那個年代就是那樣子。現在突然發現對這個世界有點理解不了了。我看我女兒為了中考，就是天天做題。現在，大家都在抱怨，說本科變成了高中的延續，我覺得這就麻煩了，我們所有的人都成為這個過程被動的參與者，又是積極的推動者。為了孩子能考上大學，我們要讓孩子上好的小學，好的初中，好的高中，否則就上不了好的大學。我也不知道該怎么培養孩子了，我不可能停下工作專門陪她。對任何一個家庭來說，孩子都很被動，關鍵問題就是我們國家到底需要什么樣的人才。
實際上，立國之本是人才，最近劉亞洲有段講話，他說，美國最可怕的不是軍隊，不是硬件、軟件，而是精英人才。我覺得，作為國家來說，應該有人才計劃，應該重新審視我們現在的人才培養。像大學的話，我覺得本科就得調整，像我學那么多理論，這么多年根本就用不上，而孩子們也根本不是為了自己學習。我跟女兒聊天說，如果說現在你學習是為你自己，這句話好像不對，說你現在是為我學習，是為家長學習，好像也不對。我覺得人才需要具備幾個方面的素質：一個是人的基本素質。中國人的基本素質特別難建立，隨口吐痰是幾千年了，短時間可能改不掉，但在道路上扔煙頭、扔垃圾，這要讓城市付出多少成本？我覺得這是態度問題，很關鍵，其次才是技能問題。
我們公司很想招大學畢業生，一般來說，通過一定考核進入公司后，我們要花三四年時間慢慢培養，能干活就干，不能干就讓他悠著點做點別的。可是，往往培養了兩三年后，他就離開了，因為現在變化太頻繁了，技能跟社會的脫節，他們必須不斷跳槽來包裝自己，大學生就拿單位去包裝。對于這樣的現象，我們私人企業實在是傷不起。另外，本科生到我們公司，一月工資，我給他一萬二，可是編程編了兩三個月，卻拿不出東西來。現在我們招的人，連大專都不是正宗的，有的就是高中畢業后經過培訓的。我們是中小企業，很缺人，我有一個專門管人力資源的，天天在網上招人、面試。我說，這個工作是不能停的，往往通知一百個人，來面試的只有二三十人，再挑一下的話，概率就很小了。對我們公司來說，現在招人很頭疼，可是另一方面，大學畢業生又說缺工作，所以這是輿論導向問題。希望通過城市化雜志這個平臺，能夠對國家的人才培養教育計劃提出一點建議。
林秀倫：我覺得咱們國家的教育改革是很不成功的，首先我們講教育產業化，這個問題我覺得就很嚴重，我們國家剛成立的時候，教育就是免費的，再往以前看，教育也都免費，現在反而教育改革以后反而收費了。這個有什么意義？另外，小孩在小學、中學拼命讀書，進了大學以后卻突然輕松下來，人到了成年以后，能去很好地讀書了，卻不讓他去做了，還要讓他掏錢才能做到，可是這時候，他還沒能力賺錢，另外，掏了錢還不給他教育，就為了考個大學，就為了過這個坎。我很關注美國的教育，在美國，進大學很便捷，想出來很難。我們為什么就不能給更多人進大學呢？所以，這造成我們國家進了大學的人都很自豪，實際上這是我們國家教育體制的問題。大學生畢業后，實際上什么都不懂，去找工作，還高高在上，覺得我是大學畢業。
我從來沒讀過大學，我不看重學歷，我看人只看這個人有沒有能力，實際不實際，的思想是不是跟別人不一樣，我注重這一塊，我認為我們國家應該注重這一塊。如果我當教育部長，我不吹牛，完全有能力讓教育免費。為什么不能呢？現在教育的成本在哪里，一個是教室等硬件設施，土地是國家的，蓋房子的成本很低，還有就是教師的工資，這也是國家給的，納稅人給的。對吧？此外，教育還有什么開支？書本等，找幾個企業免費提供就行了。這個問題，我一直就想不通。如果不收費，誰都可以上大學，就不會存在就業難了，因為不用談什么大學生了，想上都可以上，免費給你上。這樣，每個人就可以自由選擇專業，不想繼續上就可以去找工作。現在，國家把大學定位為一個門檻，必須有大學畢業證才能找工作，造成就業難，包括還培養了一批庸才，浪費錢財，這就是教育體制改革的問題。
此外，我認為我們國家在衛生醫療方面的改革也是不成功的，過去看病是免費的，因為醫生跟老師一樣是國家培養的，國家發工資，醫藥等讓幾個國企免費供藥，醫院由國家建。現在，這其中產生了腐敗，是體制的問題。還有住房也是一樣，過去，各個單位都有自己的住房，職工免費住，不需要購買，因為房子是國家的，現在呢？這些都是國家體制造成的，要改革。不改變體制都是空談，這些問題沒有辦法解決。
