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2024年11月24日
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和訊網(wǎng)消息 6月30日，2013北大匯豐金港經(jīng)濟(jì)論壇在北京舉行，業(yè)界資深人士共聚一堂。北京大學(xué)副校長、北京大學(xué)匯豐商學(xué)院院長海聞教授“新一屆政府領(lǐng)導(dǎo)下中國的經(jīng)濟(jì)增長與社會(huì)發(fā)展”為主題發(fā)表精彩演講。他表示，真正解決三農(nóng)問題是通過城市化，農(nóng)民的問題不是糧食的問題，三農(nóng)的問題的核心就是農(nóng)民的收入。
以下為會(huì)議實(shí)錄：
海聞：理論是很枯燥的，但是需要?jiǎng)幽X筋。我前面介紹這些東西不是簡單的帶解讀，不僅僅在解讀為什么要城市化，其實(shí)很大程度上是要看社會(huì)發(fā)展必須的一個(gè)滌綸。下面我講城市化是解決三農(nóng)問題的根本途徑。大家都知道中國的農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村不夠發(fā)達(dá)。所以在這個(gè)理論上，溫家寶總理搞了一個(gè)新農(nóng)村建設(shè)，但實(shí)際上我認(rèn)為新農(nóng)村建設(shè)我也不敢公開批評(píng)。
當(dāng)時(shí)我08年的時(shí)候我做了一個(gè)主題報(bào)告叫新城市建設(shè)，有一點(diǎn)唱對(duì)臺(tái)戲的感覺。其實(shí)它是一個(gè)怎么解決農(nóng)村的一個(gè)問題，用堵的辦法，像我們?cè)缒曛v的大禹治水的問題，堵還是怎么樣的問題。農(nóng)民這么多，土地那么少，真正農(nóng)民的問題不可能解決。
真正解決三農(nóng)問題是通過城市化，我再介紹一下農(nóng)民的問題不是糧食的問題，我們現(xiàn)在老擔(dān)心糧食安全問題，其實(shí)這不是根本問題。隨著中國已經(jīng)解決的溫飽的問題，三農(nóng)的問題的核心就是農(nóng)民的收入，農(nóng)民的收入是比較低的，從某種程度上講，我們的貧富差別存在。我前面已經(jīng)介紹過，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)值只占GDP的10%，但是我們有將近50%的人口是農(nóng)民，一百個(gè)人賺了一百塊錢，其中五十個(gè)人是賺的九十塊錢，在分九十塊錢，另外五十個(gè)人在分十塊錢，所以貧富差別最根本的原因，有人講中國的平均系數(shù)多大，實(shí)際上現(xiàn)在最根本的一個(gè)差距是來自于農(nóng)民跟非農(nóng)民。
怎么提高農(nóng)民的收入？實(shí)際上不同的階段是用不同的途徑的，工業(yè)化之前靠的是勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高和土地的增加，當(dāng)時(shí)需要不斷地開荒，不斷地提高科學(xué)種田等等，但是提高到一定限度以后不會(huì)提高。所以工業(yè)化以前農(nóng)民收入提高很慢，工業(yè)化過程當(dāng)中怎么提高？是靠農(nóng)民不當(dāng)農(nóng)民。工業(yè)起來以后，作為工業(yè)的空間很大，他不像農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)，農(nóng)產(chǎn)品再怎么賣，因?yàn)槿藗儗?duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求是有限的，吃飽了就夠。所以你看這么多年糧食的品種基本上大米就是大米，誰也不在乎大米長成什么形狀，現(xiàn)在如果換一種形狀和顏色大家不敢吃。不像工業(yè)產(chǎn)品，手機(jī)千千萬萬，汽車紅的黑的很多種類，而且工業(yè)產(chǎn)品只要你想象就可以創(chuàng)造出來。
但是農(nóng)業(yè)產(chǎn)品是產(chǎn)業(yè)決定了農(nóng)民的收入靠農(nóng)產(chǎn)品，所以當(dāng)工業(yè)起來以后，大部分農(nóng)民開始轉(zhuǎn)移，英國工業(yè)革命的時(shí)候就有羊吃人億，因?yàn)橛屑徔椘峰X了，需要羊毛。需要羊毛以后就開始需要養(yǎng)羊，他要圈地。這時(shí)候農(nóng)民離開了土地到工廠里做工，看上去是非常血腥的一個(gè)過程，不能完全那么說，因?yàn)橥具M(jìn)城是自愿的，這點(diǎn)必須強(qiáng)調(diào)。包括農(nóng)民工到城里打工，不管怎么樣比農(nóng)村里的收入高，不管做什么比農(nóng)村里高。
所以在這種情況下農(nóng)民自然就到城里來，所以說當(dāng)時(shí)在工業(yè)化城市化過程當(dāng)中農(nóng)民的收入怎么提高？是靠農(nóng)民的減少，首先我們肯定進(jìn)城的人一定是自愿選擇，收入要不農(nóng)村高。
我再舉個(gè)例子，比方說一百個(gè)人做一百畝地，每畝地一塊錢的收入，每個(gè)人一年一塊錢。走掉了一個(gè)人的話，每個(gè)人拿到一塊一，剩下五十個(gè)人的時(shí)候，每個(gè)人是二塊錢了，繼續(xù)走到十個(gè)人的時(shí)候，人均收入達(dá)到十塊錢，當(dāng)然這個(gè)過程會(huì)比較長。這時(shí)候一方面它的收入在增加，一方面它的產(chǎn)業(yè)也發(fā)生了變化。什么叫農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，就是一定要人均土地足夠的多，那樣農(nóng)業(yè)才會(huì)有現(xiàn)代化，一個(gè)人有五十畝、一百畝的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就可以變成了。
將來的農(nóng)業(yè)不一定農(nóng)民做，我們?cè)谧钠髽I(yè)家將來你可以去投資農(nóng)業(yè)，你可以購買土地，你變成一個(gè)農(nóng)場主，我在澳大利亞有一個(gè)教授朋友，一方面是教授，一方面是有一個(gè)很大的農(nóng)場。他是經(jīng)營，他自己不會(huì)，雇幾個(gè)人做。
他們說北方可以，南方不行，我不相信，日本也做水稻的。因此將來的農(nóng)民在這個(gè)工業(yè)化的過程當(dāng)中，農(nóng)民的收入主要靠城市化，靠農(nóng)民敵愾土地，剩下的農(nóng)民的人均土地不斷增加，收入也提高。
所以我們講農(nóng)民收入翻番的目標(biāo)，目前靠土地實(shí)現(xiàn)，如果不改變的話，這個(gè)是不可能使顯得。
什么時(shí)候應(yīng)該補(bǔ)貼農(nóng)民？補(bǔ)貼農(nóng)民就是現(xiàn)代發(fā)達(dá)國家對(duì)多個(gè)農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼，只有將農(nóng)民朝為少數(shù)人的時(shí)候，像美國剩了不到2%農(nóng)民的時(shí)候，那時(shí)或我們要搞新農(nóng)村建設(shè)。等到農(nóng)民剩了2%的時(shí)候，這時(shí)候不要讓農(nóng)民走了，要讓他保證各種措施，使得他的收入不離開農(nóng)村，他的收入也能夠5%、10%的增長，這時(shí)候靠收入和生產(chǎn)補(bǔ)貼。也只有到了這個(gè)時(shí)候?qū)r(nóng)民的補(bǔ)貼才有效，你看所有的發(fā)達(dá)國家對(duì)農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼。所有的發(fā)展中國家對(duì)農(nóng)民征稅，不是說歧視農(nóng)民，也是一個(gè)客觀條件。
多數(shù)人補(bǔ)少數(shù)人是可能的，美國是98個(gè)人補(bǔ)貼兩個(gè)人，98%的非農(nóng)民，兩個(gè)人是農(nóng)民，每個(gè)人出一塊錢，兩個(gè)人分。中國現(xiàn)在一半對(duì)一半，如果中國人像美國人一樣，這是杯水車薪根本就解決不了農(nóng)民的問題。
只有當(dāng)一個(gè)國家很發(fā)達(dá)了，農(nóng)民成為少數(shù)人的時(shí)候，這時(shí)候我們對(duì)農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼是有效的，而且是在不增加非農(nóng)村的負(fù)擔(dān)上面對(duì)農(nóng)民是很有作用的。這是我講的解決三農(nóng)問題的根本思路，靠城市化解決。
中國城市化提出主要問題是什么，為什么中國城市化滯后，是中國特有的，首先關(guān)鍵的問題我們現(xiàn)在談城市化，今年還好一點(diǎn)，因?yàn)橹醒朐谔崃恕Ｇ皟赡暾劦臅r(shí)候大家很多人反對(duì)，首先看到的是很多發(fā)展中國家，像貧民窟這些，有人反對(duì)城市化，說城市化以后很多農(nóng)民進(jìn)城出現(xiàn)了很多問題，這些問題是管理上的問題，不是必然的問題。并不是所有的國家在城市化的過程中都出現(xiàn)大都市的問題，比方說北京上海，為什么大家要到北京上海，是因?yàn)橹袊赜械馁Y源集中所造成的，稍微有點(diǎn)錢的人都要在北京買房子。
因?yàn)槲覀內(nèi)珖钠髽I(yè)家稍微成功一點(diǎn)，都要在北京搞一下，不光是因?yàn)檎脑?，還有其他生活上的，比方說健康，他希望北京有個(gè)地方，老的時(shí)候看病方便，甚至上學(xué)方便，北京人要上北大清華，每一萬人要上北大清華，在北京一萬人里面有八十幾個(gè)人可以上北大清華，然后說河南多少，其他地方多少，我后來關(guān)注了廣東，廣東視每一萬人里面只有兩人，這就是分布的不公平，所以大家要到北京和上海。
還有醫(yī)療上面，全國人民到北京來看病，好多醫(yī)院里面大部分不是北京人，各地來的。這樣就必然導(dǎo)致向大都市里面擁擠，將來如果這樣的資源分散的話，美國就不存在這種問題，因?yàn)樗械暮脤W(xué)校是在全國分布的，東部、西部、中部有，大家沒有必要到華盛頓去。商業(yè)也是，在這種情況下面不一定出現(xiàn)這些問題了。
還有關(guān)于就業(yè)，五億農(nóng)民進(jìn)城，馬上想到的是就業(yè)，誰給他們工作，這里面又是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思路，你老想著你給他們創(chuàng)造機(jī)會(huì)，其實(shí)更應(yīng)該想的是怎么讓人家自己去創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。包括民營企業(yè)，所以關(guān)于城市化的民營企業(yè)，相關(guān)的是一系列改革的效應(yīng)。包括讓人們自由的創(chuàng)業(yè)，讓民營企業(yè)有公平的待遇和市場準(zhǔn)入，能夠雇傭更多的勞動(dòng)力，這是應(yīng)該由市場，由社會(huì)解決的問題，不讓你政府提供機(jī)會(huì)，那是不可能的。我們經(jīng)常講中國以農(nóng)業(yè)為本，城市化以后，我們擔(dān)心沒人種糧食，以農(nóng)為本并不是需要這么多的農(nóng)民。
美國只有幾百萬人的農(nóng)民生產(chǎn)這么多糧食，日本呢？中國人口恩是最多的國家，但是人口密度不是最高。日本也沒有進(jìn)口大量的糧食，計(jì)劃能力是高度保護(hù)的。計(jì)劃2.6%的農(nóng)民也能夠生產(chǎn)國內(nèi)足夠的糧食。還有的是農(nóng)民不愿意進(jìn)城，他就喜歡農(nóng)村的生活，這個(gè)是一個(gè)方面的考慮，他不習(xí)慣。農(nóng)民不愿意進(jìn)城肯定是我們有很多的歧視政策，但是我們也不強(qiáng)迫，如果愿意進(jìn)來的人，你能不能讓他有一個(gè)目前的狀況，為什么農(nóng)民不愿意進(jìn)城，因?yàn)樗M(jìn)城了得不到一個(gè)正常的工作條件，受到了歧視，這種情況下他還是愿意在農(nóng)村。
在汶川地震的時(shí)候，我給溫總理寫了兩封信，與其把那么多東西投到了里面，我們據(jù)說投了八百個(gè)億，如果把他們移出來的時(shí)候，用不到這么多錢。不如把那一批農(nóng)民城市化，如果房子在，不用強(qiáng)制，如果房子沒在了，你可以把他安排在外面。當(dāng)時(shí)我把帖子放在網(wǎng)頁上，有人說農(nóng)民不愿意進(jìn)城，我說我不相信，我在東北當(dāng)了九年的農(nóng)民，有一個(gè)進(jìn)城的機(jī)會(huì)農(nóng)民都是搶著去。招工都要開后門，首先把他自己的牌子，把指標(biāo)用了。你去問問農(nóng)民，將來你的孩子在城里長大了，有城市戶口的愿不愿去，能夠在城市里面有生活，我相信大多數(shù)農(nóng)民是愿意的。
長遠(yuǎn)來講有些不毛之地，長期在那兒地有很多問題解決。因此關(guān)鍵上的問題要解決的，中國的城市化落后，最主要是制度的問題，這是中國特有的兩個(gè)城市化滯后的因素。一個(gè)是城市里面對(duì)農(nóng)民的歧視，這是中國解放以后獨(dú)一無二的，像我爺爺是江蘇、蘇州旁邊的一個(gè)農(nóng)村。后來他就到城里了，他們?nèi)衣嫉匠抢锪恕Ｎ覀兌甲兂沙抢锶肆耍覀冊(cè)谧暮芏嗲拜吇蛘郀敔敹际寝r(nóng)民出來的。那時(shí)候中國農(nóng)民進(jìn)城是沒有制度障礙的，解放以后出現(xiàn)了戶口制度，戶口制度跟很多相關(guān)待遇緊密的綁在一起，沒有戶口你就不能這個(gè)，不能那個(gè)，不能找工作，不能買房子，都是這樣的。農(nóng)民買房子是另外一個(gè)事，但是這是我們中國特有的一個(gè)現(xiàn)象，使得城市化現(xiàn)象。
還有一個(gè)阻礙的是中國的農(nóng)村的土地制度，看上去對(duì)農(nóng)民是好的，最近報(bào)紙上關(guān)于中小城市戶口要放開，結(jié)果網(wǎng)民就評(píng)論了農(nóng)民還是要有土地，看上去農(nóng)民的土地制度很少，每個(gè)人都可以種。但是我認(rèn)為這恰恰是一個(gè)雞肋，恰恰是阻礙農(nóng)民，阻礙中國城市化的一個(gè)機(jī)會(huì)成本。要靠他過上幸福的生活是不可能的，如果放棄了不舍得。這就出現(xiàn)了年輕人到城里打工，老年人留著土地，形成一個(gè)嚴(yán)重的社會(huì)問題。中國有多少個(gè)家庭是長期分居的，是中國特有的現(xiàn)象。
我們的春運(yùn)每年是獨(dú)一無二的，去年號(hào)稱31億人次，很多是農(nóng)民工回家探親，因?yàn)閮蓛|五千萬農(nóng)民工跟家里長期不在，把孩子扔到家里。所以我寫了一個(gè)東西，我說中國的春運(yùn)，每年鐵道部公路非常驕傲的說完成了31億人次的運(yùn)輸任務(wù)，我說不知道是中國的驕傲還是中國的悲哀。驕傲上面你的運(yùn)輸能力，悲哀方面說明很多家庭長期分居。所以說這也是形成一個(gè)特有制，那邊有土地制度拽著你，那邊有戶口拽著你，因此這是我們特有的政策問題，別的國家沒有，就是中國。
另外，反對(duì)也有，我們要給農(nóng)民一樣的待遇以后，他有城里人的待遇，最近我們看到關(guān)于異地高考的問題，高考的時(shí)候說得回到原地去，在上海就說我在上海工作這么多年，我孩子在上海上學(xué)，能不能在上海高考，說不行。不行是上海市的居民，北京的家長，上海的家長抗議，抗議什么呢？因?yàn)樗暮⒆右媾R更多的競爭，他已經(jīng)享受慣了這種特權(quán)，在這種情況下不希望農(nóng)民進(jìn)城，跟他有同等的權(quán)利高考。這種利益也在阻礙著城市化的進(jìn)程，還有我們的政府，我們政府不希望，他有他的利益。他的利益既有經(jīng)濟(jì)又有政治，比方說2008年全球金融危機(jī)爆發(fā)，2009年失業(yè)率增加，中國的失業(yè)率沒有增加。中國的失業(yè)率2008年的時(shí)候是4.6%，2009年反而降了，全世界金融危機(jī)，我們當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)不景氣，中國的失業(yè)率不但沒有增加，反而下降了呢？原因不是沒有失業(yè)，只不過失業(yè)的都是農(nóng)民工。七千萬農(nóng)民工2009年1月份的時(shí)候，七千萬農(nóng)民工返鄉(xiāng)，本來是農(nóng)民，沒有工作是正常的，叫返鄉(xiāng)。七千萬農(nóng)民工返鄉(xiāng)就是沒有工作了，當(dāng)時(shí)農(nóng)民工是兩億一千萬，也占到三分之一的農(nóng)民工失業(yè)了，占到我們?nèi)珖鴦趧?dòng)力的將近10%。
如果你把農(nóng)民工當(dāng)成是正式的中國的一個(gè)城里人的話，我們的失業(yè)率是15%，而不是百分之4%點(diǎn)幾，政府不愿意看到這個(gè)數(shù)字，他寧可不愿意承認(rèn)，農(nóng)民工是中國特有的術(shù)語，世界上沒有。人家覺得很奇怪，農(nóng)民是在地里面，工人是在廠里面。這是中國特有的一個(gè)現(xiàn)象，該糾正的時(shí)候到了。農(nóng)民工不是臨時(shí)的到城里掙外快，他們是將來城市居民的一部分，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)不可能倒著走。
到了未來得發(fā)達(dá)國家里面，90%以上都是非農(nóng)民，雖然有人住在農(nóng)村，他也不是農(nóng)村，這是我們的阻礙。將來城市化到底做什么？我現(xiàn)在看到的政府越來越按照這一步做。
首先中國的城市化要起正視的作用，現(xiàn)在中國誠實(shí)的戶口基本放開，要消除歧視政策。另外是土地制度的改革，允許農(nóng)民擁有這個(gè)土地，來自由的處置這個(gè)土地，這個(gè)可能需要有一點(diǎn)破立，尤其允許不允許土地私有的問題，有人擔(dān)心農(nóng)民失去土地怎么辦。我們應(yīng)該用長遠(yuǎn)的眼光看，他們將來不是農(nóng)民要土地干什么？將來失去土地是很正常的事情，大部分人都不是農(nóng)民，比方說像我要土地干嘛？不需要土地，因?yàn)槟愕墓ぷ鞑皇寝r(nóng)業(yè)，這是很正常的現(xiàn)象，將來的土地要允許買賣，就要適當(dāng)集中。
我把土地轉(zhuǎn)為承包，行為是不一樣的。如果我搞農(nóng)業(yè)，這些土地是我的，我從長遠(yuǎn)角度來看我要規(guī)劃和投資，如果我這個(gè)土地都是人家轉(zhuǎn)包給我的，我的行為不一樣，我做了很多水利工程，我做很多的改正，我把土地形成一片，我不會(huì)做，因?yàn)槲矣卸唐谛睦怼Ｋ酝恋乜慷套馐遣豢梢缘?，土地必須買賣，怎么做？是我們下一步十年要改革的問題。將來我們覺得在座的企業(yè)家也可以做這個(gè)方向，還有政府必須做城市規(guī)劃，城市是需要規(guī)劃的，不是允許大家亂來的。
這個(gè)城市規(guī)劃是需要?jiǎng)幽X筋的，我們現(xiàn)在城市規(guī)劃，我最近去了一趟成都，他們搞了財(cái)富論壇，而且很認(rèn)真的考察了各個(gè)地方，我就講城市規(guī)劃要有科學(xué)經(jīng)濟(jì)，不要搞設(shè)計(jì)的人規(guī)劃，有時(shí)候思維方式，給你從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度不一樣，他也說很好看，但是要從功能上來講，必須要講他功能，比方說研究為什么紐約這么多高樓集中在一起，香港這么多樓集中在一起是他土地沒有，城市小必須建高樓。紐約有很多土地，為什么他的城市里面，曼哈頓你去看，華爾街的樓一個(gè)接著一個(gè)，他是有經(jīng)濟(jì)規(guī)律在這兒，他有規(guī)模經(jīng)濟(jì)，集中在一塊的時(shí)候，很多事情都在里面辦。投資、法律、金融等等都在哪一塊地方。我們現(xiàn)在北京市最糟糕的城市規(guī)劃首先攤大餅，到五環(huán)、六環(huán)，甚至到七環(huán)八環(huán)不知道。需要很多的成本，每一座落下面有綠地，保持每一個(gè)樓有綠地，樓和樓之間開車太近，走路太遠(yuǎn)，占的空間特別大。所以說城市規(guī)劃是非常重要的，要重視城市空間的力量。
我們一個(gè)教授說我們現(xiàn)在有往上和往下做，空間是有限的。前兩天有一個(gè)文章說小型城鎮(zhèn)化變成城鎮(zhèn)化。他的意思說中國不發(fā)展城市，一定要發(fā)展城鎮(zhèn)，吹毛求疵的說小心把這個(gè)做成這樣，其實(shí)在英文里面城鎮(zhèn)化和城市化一回事，只是大和小的問題，但是中國會(huì)強(qiáng)調(diào)城鎮(zhèn)化，意思是中國必須要有小鎮(zhèn)，居住很好。我說可以，小鎮(zhèn)從居住的角度講很好，但是從工作的機(jī)會(huì)，所以我們?cè)谝?guī)劃的時(shí)候想到居住方面，但你有沒有想過就業(yè)問題，為什么人們要到大城市？北京那么糟糕，空氣那么不好，還有人往里面找工作，因?yàn)榇髾C(jī)會(huì)多。
小地方非常的悠閑，人們還要離開那個(gè)地方，除非你有錢，你不需要靠那個(gè)工作，你到那兒生活可以，城市不光是居住的問題，還有創(chuàng)造工作機(jī)會(huì)的問題，城市規(guī)模太小也是不行的。他要規(guī)劃，有很多經(jīng)驗(yàn)可以學(xué)，像包括美國有城市帶，不一定要大城市，大城市成本很高。生活的費(fèi)用，包括水、垃圾的處理，而且不透氣，像北京堵車你覺得很難受，從城里面出城都非常麻煩。
美國有很多經(jīng)驗(yàn)我們可以學(xué)，叫城市帶，幾乎是一片城市連著的，遠(yuǎn)地方是上高速公路，近地方很窄，穿來穿去很容易，透氣。將來北京應(yīng)該是這樣，過兩天發(fā)改委請(qǐng)我去做講座，我要給他們好好講講，你在規(guī)劃的時(shí)候，將來北京和天津成為一個(gè)城市帶，中間城鐵甚至公共交通，要到天津半個(gè)小時(shí)就到了，中間是一個(gè)產(chǎn)業(yè)帶，可以容納很多人。
李克強(qiáng)總理專門去了江蘇，其實(shí)江蘇是非常好的城鎮(zhèn)帶，從南京、常州、無錫、蘇州、上海，基本上沿著高速公路，城市是連成片的。廣東、深圳、東莞、廣州基本上也是幾條高速公路連在一起，我們這樣的帶可以有幾個(gè)。但是不能搞太多的分散的小城鎮(zhèn)，我還是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，小城鎮(zhèn)生活可能不錯(cuò)，但是最關(guān)鍵的是城市太小沒有規(guī)模，服務(wù)業(yè)不能產(chǎn)生，工作沒有足夠的機(jī)會(huì)。
第四個(gè)就是政府需要投資花錢住房，政府投資住房不是我們商品房，應(yīng)該真正關(guān)心的窮人住房，不搞經(jīng)濟(jì)適用房，因?yàn)樗陀谑袌鰞r(jià)格，可能是一百萬，但是他用五十萬賣，房子的政策我們不能再連續(xù)了上屆政府的思路，每個(gè)人都應(yīng)該擁有房子，我們要解決的是人人有房住，不等于人人擁有房子，應(yīng)該房子是不動(dòng)產(chǎn)，是雙重性質(zhì)，一方面是生活必須，另外一方面是不動(dòng)產(chǎn)。你說恩政府白白送你一套不動(dòng)產(chǎn)，這個(gè)公平嗎？建了一套房子本來市場價(jià)格一百萬，你給他五十萬買了，實(shí)際上就相當(dāng)于政府送了你五十萬。
政府憑什么送？對(duì)不對(duì)，這就是為什么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)適用房有很多很多的腐敗，我認(rèn)識(shí)一個(gè)人，那天告訴我他有經(jīng)濟(jì)適用房，我說你這種人怎么還有？這是朋友給的票，這都是腐敗，絕對(duì)是腐敗。因?yàn)槲艺J(rèn)為他肯定不符合經(jīng)濟(jì)適用房的條件，很有錢，居然還拿到經(jīng)濟(jì)適用房。深圳也有這個(gè)事件，適用房底下都有車庫，都是好車，曝光了以后說住的都是司機(jī)，開的都是老板的錢，政府也不應(yīng)該這樣做。政府真正要做的是廉租房，新加坡很多，香港有，美國也有，美國他是專門有一些低房租的，市場房租誰都可以租，但是你要申請(qǐng)廉租房，你要提供收入證明，符合條件就租。廉租房的條件不能太好，說憑什么人家窮人就不能有好生活，窮人如果說把廉租房搞的很好的公寓一樣，誰愿意離開？誰都愿意。廉租房就是你住不起的時(shí)候臨時(shí)給你提供，你有收入的時(shí)候要離開，不是說一直住下去，本身這個(gè)作用是這樣的。
要至少保證一家人能夠住在一起，而不是說像現(xiàn)在很多農(nóng)民工住的都是集體宿舍，這樣的問題政府的確要花這樣的錢去搞廉租房。
政府要搞城市化當(dāng)中的教育，農(nóng)民工最關(guān)心的是我到城里來我的孩子能不能有一個(gè)正常的教育，能跟我住在一起，這個(gè)問題非常嚴(yán)重，必須盡快解決，如果不解決的話，長期分居有嚴(yán)重的社會(huì)問題。醫(yī)療、養(yǎng)老，城市的投資不是為了城市的居民，所以說政府在城市化做的基本上是這個(gè)思路方面的工作。
這是我要講的城市化的主要一點(diǎn)，我從邏輯上講城市化是一個(gè)必然趨勢，我們認(rèn)識(shí)到了不是可做可不做的，另外城市化也是解決三農(nóng)問題的積極辦法，城市化各個(gè)當(dāng)中應(yīng)該做什么事情。
第二個(gè)關(guān)鍵詞就是改革，李克強(qiáng)總理講改革是最大的紅利，是針對(duì)最近一段時(shí)間我們對(duì)中國可持續(xù)發(fā)展問題的回應(yīng)，講到中國未來經(jīng)濟(jì)是不是可持續(xù)發(fā)展？很多人是悲觀的，認(rèn)為中國的資源有限，我們的土地資源不夠了，我們的礦產(chǎn)資源不夠了，我們的水資源也很缺乏了，最近也有學(xué)者講我們的人力資源開始不行了，人口紅利沒了。主要看到的是勞動(dòng)力成本在不斷地提高，所以說我是比較贊成李克強(qiáng)的說法的，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)者，上屆政府好多東西我就從來不跟的，科學(xué)發(fā)展觀，以人為本，不知道他們?cè)谡f什么。但是這屆政府提出來的東西很符合經(jīng)濟(jì)學(xué)的規(guī)律，不妨說城市化還有改革。為什么要改革？一個(gè)國家的發(fā)展資源是重要的，但是制度是更重要的問題。有時(shí)候制度可以使的稀缺的資源變的不烯炔，我就舉一個(gè)中國農(nóng)業(yè)的例子。前面我介紹過，我當(dāng)過農(nóng)民，我是文革時(shí)候的中學(xué)，60年上中學(xué)，66年我初中二年級(jí)，參加了大串聯(lián)，參加了文化大革命，那時(shí)候也是熱血青年，69年人家被迫下去，我是主動(dòng)下去，我去插隊(duì)落戶人民公社社員。當(dāng)時(shí)為什么去？因?yàn)槲覀凁囸I，60年代的時(shí)候全國餓死了幾千萬人，到底多少人有不同的說法。但是我們經(jīng)歷了三年自然災(zāi)害，到了文革的時(shí)候，可以說人們?nèi)匀皇浅圆伙柕?，我家是杭州，杭州?dāng)時(shí)是比較好的地方，杭州原來是不需要糧票的，串聯(lián)以后不行了，外地人買饅頭一包一包的背著走，不得不開票。
當(dāng)時(shí)吃不飽是中國人多地少，我們中國人多地少。所以要想吃飽飯，就要農(nóng)業(yè)學(xué)大寨。是戰(zhàn)天斗地，要把荒山變糧田，在座的可能還不知道是什么。全世界人民都要做這個(gè)，在山西把七溝一道破改成田地種糧食，我們當(dāng)時(shí)到東北開荒種地，當(dāng)時(shí)東北地特別多，一個(gè)村子到一個(gè)村子至少要走七八里地，在這樣大片土地的地方人們照樣吃不飽。
在1975年的時(shí)候我有兩個(gè)選擇，一個(gè)是公社同學(xué)讓我當(dāng)老師，生產(chǎn)隊(duì)讓我當(dāng)民兵連長，說我是知情，跟村里人沒有瓜葛，我想了好久也沒有當(dāng)民兵連長，我當(dāng)時(shí)很榮幸，我家庭不好也讓我當(dāng)民兵連長。民兵連長的主要任務(wù)不是打敵人，是農(nóng)民，農(nóng)民偷糧食，誰都不愿意干，找我知情干的話，抓起來鐵面無私。為什么要偷糧食？不夠吃就不得不偷糧食，當(dāng)然大家說我們主要是資源不足，全國人民當(dāng)時(shí)都是抓糧食。杭州西湖一部分種水稻，現(xiàn)在又把它復(fù)員了。錢塘江的時(shí)候，我有幾個(gè)同學(xué)在那里下鄉(xiāng)，那塊是一個(gè)喇叭口的地方，說要把這個(gè)地方圍一道壩，將來這個(gè)地方要種水稻，都是為了更多的土地種糧食。
還是不夠吃，所以說年紀(jì)稍微大一點(diǎn)肯定都忘不了這個(gè)記憶。四五十歲以上的人，特別是五十歲以上，當(dāng)時(shí)的饑餓，人生當(dāng)中有一些難忘的鏡頭。我現(xiàn)在特別理解習(xí)近平主席提光盤運(yùn)動(dòng)，我們當(dāng)時(shí)就是光盤。這個(gè)是真光盤，什么叫真光盤呢？我以前講課的時(shí)候也講了，69年我們下鄉(xiāng)，不久縣里面召開一個(gè)知情的積極分子代表大會(huì)，我算是先進(jìn)知青參加了，縣里招待我們吃飯，十個(gè)人一桌，結(jié)果送上一盤菜沒等第二盤送上來，盤子舔的干干凈凈，只要有一點(diǎn)湯，趕緊把漫談舔的干干凈凈。現(xiàn)在提出光盤行動(dòng)，我說總算回到我們那個(gè)時(shí)代了，我現(xiàn)在也特別怕浪費(fèi)，經(jīng)常朋友請(qǐng)吃飯，每個(gè)盤子送回去，幾乎里面沒有不剩的。
我現(xiàn)在有一點(diǎn)問題，只要人家請(qǐng)我吃飯，我就不停地吃，人家以為我沒吃飽，對(duì)身體也不好，醫(yī)生也說減肥，我看到這個(gè)東西就是這樣。我說不要鋪張浪費(fèi)，我剛回國的時(shí)候招待客人兩個(gè)人兩個(gè)菜，三個(gè)人三個(gè)菜，現(xiàn)在擋不住了，入鄉(xiāng)隨俗了，回到擺排場的時(shí)候了。
我對(duì)中央提倡的廉潔之分，最后不需要搞排場了，包括請(qǐng)客。將來我希望我們簡簡單單，不要浪費(fèi)。我舉這個(gè)例子就說明什么呢？到大家多吃不飽，到現(xiàn)在吃不了，這個(gè)變化因?yàn)槲覀兊馁Y源增加了嗎？沒有，中國的可耕地在減少，土地面積肯定沒有增加，可耕地在減少，很多地方蓋了房子、工業(yè)、工廠。我們沒有進(jìn)口糧食，我們進(jìn)口的農(nóng)戶產(chǎn)品不到5%，在我們整個(gè)消費(fèi)量當(dāng)中。這么多的魚肉糧食從哪兒來的？最根本的就是改革，改革是人們的積極性、創(chuàng)造力出來了。當(dāng)年的農(nóng)民，現(xiàn)在為什么我們的糧食這么多，說是科技的發(fā)展?？墒钱?dāng)時(shí)沒搞科技，我們知青當(dāng)時(shí)在農(nóng)村里面，我講當(dāng)時(shí)知青的故事我也搞科學(xué)種田，也想搞農(nóng)產(chǎn)品，農(nóng)民不敢興趣。因?yàn)橹贫葲Q定了你在多種東西跟他沒關(guān)系，當(dāng)時(shí)我們是限制口糧，不管你生產(chǎn)多少，我們的口糧是四百斤玉米，一百斤稻谷，打出來大米沒多少，小麥也是這樣，不管你生產(chǎn)多少，只能這么多，剩下交公糧，國家也給你一點(diǎn)錢，錢很少。
制度的改革我們講包產(chǎn)到戶，最主要把交公糧的順序變了，現(xiàn)在完成了公糧任務(wù)以后剩下的你用。這里面是誰拿剩余的問題，原來是國家拿剩余，現(xiàn)在是農(nóng)民。這個(gè)制度很重要，農(nóng)民說我種的越多都是我的，這時(shí)候他就主動(dòng)找技術(shù)，主動(dòng)的去努力干活。原來這個(gè)技術(shù)對(duì)他有什么意義？只能做這么多糧食，這個(gè)糧食有不讓他吃飽，制度的變化特別重要。
說實(shí)話我跟學(xué)生講故事怎么樣提高米產(chǎn)量，做了很多實(shí)驗(yàn)。不上大學(xué)的話，說不定也像袁隆平那樣整天做水稻了。所以說制度非常重要，很多事情一個(gè)制度會(huì)產(chǎn)生一個(gè)完全不同的行為。北大每年本科生我開一個(gè)經(jīng)濟(jì)原理課，每年秋天。我就讓大家知道什么是經(jīng)濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)是研究人的行為，當(dāng)我一個(gè)制度出來以后，人們對(duì)這個(gè)制度怎么反映，這個(gè)時(shí)候你要制定一個(gè)好的制度，能夠充分調(diào)動(dòng)人的積極性，發(fā)揮人的創(chuàng)造力，這是政府應(yīng)該做的事情。
所以說資源重要不重要，重要，但是更重要的是一個(gè)體制。你像有些國家是沒有什么資源的，我們?cè)瓉碣Y源也不少，地大物博，可是我們窮的要命，所以說改革非常重要，進(jìn)一步提高生產(chǎn)力。中國進(jìn)一步有沒有改革空間呢？首先中國離市場經(jīng)濟(jì)有多遠(yuǎn)，中國算不算市場經(jīng)濟(jì)，薄熙來當(dāng)商務(wù)部長的時(shí)候，我們北大一個(gè)是李克強(qiáng)上來了，一個(gè)是薄熙來下去了，都是北大77級(jí)的。
薄熙來當(dāng)商務(wù)部長的時(shí)候，我們?cè)谕赓Q(mào)方面經(jīng)常受到人家的反傾銷，就是我們不是市場經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然薄熙來說我們是市場經(jīng)濟(jì)，中央臺(tái)為了配合宣傳，當(dāng)時(shí)也找?guī)讉€(gè)學(xué)者討論中國是不是市場經(jīng)濟(jì)，我沒有去，我認(rèn)為中國不是市場經(jīng)濟(jì)，如果我說了的話，就和政府唱反調(diào)，政府也不會(huì)同意。
為什么不是呢？有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，有人說哪個(gè)國家不干預(yù)？但是干預(yù)的程度，干預(yù)的范圍，干預(yù)的手段是不同的，美國是什么時(shí)候干預(yù)呢？不得不干預(yù)的時(shí)候干預(yù)，市場管不了的時(shí)候干預(yù)。比如說金融危機(jī)支持千億美元，等到恐慌過去了以后把錢又抽回來。香港也是，一旦完了以后馬上抽回來。這是不得不干預(yù)的時(shí)候干預(yù)，我們現(xiàn)在是能干預(yù)都干預(yù)，干預(yù)不了的時(shí)候沒辦法。
而且干預(yù)的為和手段，特別對(duì)房地產(chǎn)，越干預(yù)問題越大，原來出國八條，后來國六條，甚至有一段時(shí)間說70%的房子不能超過90平方米。當(dāng)時(shí)我在課堂上說這是典型的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思路，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候說多少人國家規(guī)定住多少房子，買多少電視機(jī)，需要多少個(gè)工廠，國家就搞多少個(gè)工廠。
但是你怎么知道消費(fèi)者需要多少電視機(jī)？你怎么知道他就只要一個(gè)，他可能客廳里一個(gè)，臥房一個(gè)，廁所都可以，他可以自作主張的。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是生產(chǎn)者規(guī)定你消費(fèi)者，所以我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)，政府的很多對(duì)消費(fèi)的干預(yù)在減少。我們特別是上屆政府，我可以理解他為什么干預(yù)，因?yàn)樗龅搅耸袌鼋?jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問題，他很本能的回到了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是怎么產(chǎn)生的？是因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)有問題，所以他用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)去干預(yù)。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)對(duì)市場經(jīng)濟(jì)的干預(yù)比市場經(jīng)濟(jì)更糟糕，所以現(xiàn)在都改革了。
但是人們通常是好了傷疤忘了疼的，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)問題的時(shí)候又本能的拿計(jì)劃經(jīng)濟(jì)手段干預(yù)，他就忘掉了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的毛病。所以說我們希望中國政府對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的干預(yù)如何減下來，現(xiàn)在是非常多的。
第二個(gè)就是國有企業(yè)比重，一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)里面國有企業(yè)只是做民營企業(yè)不能或者不愿意做的事情，反過來國有企業(yè)做金融服務(wù)、通訊服務(wù)、交通服務(wù)等等，很多的領(lǐng)域。尤其是重要的領(lǐng)域里面，現(xiàn)在都是國有企業(yè)。我們所說的國進(jìn)民退，從這個(gè)角度來看離市場經(jīng)濟(jì)還有很多距離。尤其過去幾年，國有企業(yè)和政府做的是不多的。
所以說中國如果想提高勞動(dòng)生產(chǎn)力，我們自主改革還有很多空間。而且制度改革本身使我們的勞動(dòng)生產(chǎn)力提高，讓我們的資源有更多的利用之處。
