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2024年11月24日
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李君如
嘉賓：李君如，研究員，博士生導(dǎo)師。享受國務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼。中共中央黨校原副校長，第十屆全國政協(xié)委員，第十一屆全國政協(xié)常委。曾任中宣部理論局副局長，中央黨史研究室副主任。曾主持起草《鄧小平同志建設(shè)中國特色社會主義理論學(xué)習(xí)綱要》、《建設(shè)中國特色社會主義若干重大問題理論學(xué)習(xí)綱要》,發(fā)表了《中國特色社會主義道路研究》等著作。
進(jìn)入新世紀(jì)新階段，在中國特色社會主義道路的發(fā)展過程中，我國工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、市場化、國際化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化正以前所未有的深度和廣度快速推進(jìn)。在這樣的背景下，黨的十八大明確提出，“堅持走中國特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，推動信息化和工業(yè)化深度融合、工業(yè)化和城鎮(zhèn)化良性互動、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)，促進(jìn)工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展。”這段重要論述既對“四化”相互關(guān)系進(jìn)行了深刻分析，也對堅持走中國特色城鎮(zhèn)化道路的重要性進(jìn)行了再次強(qiáng)調(diào)。那么，在新的歷史條件下，為什么要再次強(qiáng)調(diào)堅持走中國特色城鎮(zhèn)化道路？這條道路是一條什么樣的發(fā)展之路？我們又如何推進(jìn)這條道路的快速發(fā)展？
近日，我們特邀請中共中央黨校原副校長李君如走入本期對話，就堅持走中國特色城鎮(zhèn)化道路問題進(jìn)行探討。
為什么要走中國特色城鎮(zhèn)化道路？
主持人：歡迎李校長做客我們的對話節(jié)目。黨的十七大報告、十八大報告都明確提出要堅持走中國特色城鎮(zhèn)化道路。您能跟我們講講，為什么要堅持走中國特色城鎮(zhèn)化道路？提出這個重要戰(zhàn)略的背景是什么？
嘉賓：中國為什么要堅持走中國特色城鎮(zhèn)化道路，從根本上說，是全面貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，堅定不移地走中國特色社會主義道路的必然要求和重要體現(xiàn)。具體說來有以下幾方面的原因。
首先是解決農(nóng)村富余勞動力的要求。黨中央提出走中國特色城鎮(zhèn)化道路的原動力，是中國農(nóng)村長期以來存在著相當(dāng)數(shù)量的富余勞動力。改革開放之初，在城鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展過程中，形成了具有中國特色的“離土不離鄉(xiāng)”就業(yè)方式。改革開放后，這些富余勞動力走向深圳、珠海等經(jīng)濟(jì)特區(qū)和上海、浙江、江蘇等沿海省份。逐漸這些地區(qū)的縣城甚至城鎮(zhèn)也開始大量地吸納外來勞動力，形成了一批向現(xiàn)代化方向發(fā)展的中小城市和城鎮(zhèn)。實(shí)踐告訴我們，走中國特色城鎮(zhèn)化道路是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的客觀過程?？茖W(xué)發(fā)展觀把這一客觀過程及其經(jīng)驗(yàn)上升為理論，作為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的科學(xué)指南，可以避免農(nóng)村富余勞動力盲目流向大城市等問題的出現(xiàn)。
其次，是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的要求。中國是一個具有十多億人口的大國，許多地方十分貧窮，如果產(chǎn)業(yè)和人口也集中在一些大城市，不僅不利于一些落后地區(qū)的發(fā)展，而且會進(jìn)一步擴(kuò)大區(qū)域性差距，給整個國家的發(fā)展帶來許多經(jīng)濟(jì)上的和政治上的矛盾。因此，黨中央提出統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，就要在加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的過程中，一手抓農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，建設(shè)社會主義新農(nóng)村，一手抓城鎮(zhèn)化建設(shè)，形成城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)和人口結(jié)構(gòu)合理布局。
再次，是擴(kuò)大內(nèi)需的客觀要求。“擴(kuò)大國內(nèi)需求特別是消費(fèi)需求”的方向在哪里呢？許多學(xué)者提出，中國最大的消費(fèi)群體在農(nóng)村，在成億成億的農(nóng)民。從理論上講，這是有道理的。但問題是，第一，消費(fèi)不僅要靠人，還要靠人的消費(fèi)能力。廣大農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)民盡管數(shù)量龐大，但農(nóng)民可支配的收入比較少，還不足以形成巨大的消費(fèi)能力。第二，消費(fèi)能力不僅取決于居民的可支配收入，還取決于人的消費(fèi)方式。廣大農(nóng)民長期以來生活在自給自足或半自給自足的社會環(huán)境中，同城市居民主要依靠市場并追求時尚的消費(fèi)方式大不一樣，因此廣大農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)民雖然數(shù)量大但難以形成與此相應(yīng)的消費(fèi)能力。有專家通過實(shí)證分析指出，農(nóng)村人口的購買力僅相當(dāng)于城市人口的42%，如果城鎮(zhèn)化率每提高1%，就可以轉(zhuǎn)移50萬農(nóng)村人口，并形成12億多元的購買力，創(chuàng)造50多億元國內(nèi)生產(chǎn)總值。所以，要真正落實(shí)或?qū)崿F(xiàn)“擴(kuò)大國內(nèi)需求特別是消費(fèi)需求”的方針，必須一方面增加農(nóng)民的可支配收入，另一方面在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展中形成一批中小城鎮(zhèn)，讓廣大農(nóng)民進(jìn)入城鎮(zhèn)生活或在新農(nóng)村建設(shè)中進(jìn)入社區(qū)生活，形成新的消費(fèi)方式。
最后，是提升城鄉(xiāng)居民整體素質(zhì)的要求。中國是一個農(nóng)業(yè)大國，農(nóng)民是中國主要的社會群體。因此，中國的現(xiàn)代化過程，不僅肩負(fù)著艱巨的經(jīng)濟(jì)變革任務(wù)，還有一個艱巨的人的改造的任務(wù)。走出一條中國特色城鎮(zhèn)化道路，意味著我們將更加自覺地推進(jìn)農(nóng)民轉(zhuǎn)化成市民的進(jìn)程。因?yàn)?，城?zhèn)化的過程，不但使農(nóng)民在生產(chǎn)方式上由原來的分散耕作方式轉(zhuǎn)變?yōu)榧猩a(chǎn)，知識程度和技術(shù)水平大大提高，而且使農(nóng)民在社會主義市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，直接接受到現(xiàn)代社會意識的輻射和熏陶，成為現(xiàn)代市民。在過去30多年改革開放過程中，我們注意到兩個現(xiàn)象：一是，一些外出經(jīng)商的農(nóng)民，直接受到現(xiàn)代化工業(yè)和城市文明的熏陶，開闊了視野，學(xué)到了本領(lǐng)，既掙到了票子，又換了腦子，許多人成為著名企業(yè)家；二是，大批外出務(wù)工的農(nóng)民工，直接受到現(xiàn)代化工業(yè)和城市文明的熏陶，在改變自己生存命運(yùn)的同時也改變了自己的生活方式，逐漸適應(yīng)城市市民的生活。城鎮(zhèn)化的過程，必定是農(nóng)民向市民轉(zhuǎn)化的過程。因此，城鎮(zhèn)化的發(fā)展不是“提高”而是“改變”了傳統(tǒng)農(nóng)民的意識和素質(zhì)，包括技術(shù)素質(zhì)、文化素質(zhì)、思想素質(zhì)，為中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變創(chuàng)造了豐富的人力資源基礎(chǔ)。
中國特色城鎮(zhèn)化“特”在哪里？
主持人：剛才您從解決農(nóng)村富余勞動力、統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展以及提升居民素質(zhì)等方面跟我們講了走中國特色城鎮(zhèn)化道路的必要性。那么，中國特色城鎮(zhèn)化道路的實(shí)質(zhì)內(nèi)涵到底是什么？它“特”在哪里？
嘉賓：其實(shí)早在黨的十七大報告中，就已經(jīng)明確提出了要“按照統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、布局合理、節(jié)約土地、功能完善、以大帶小的原則，促進(jìn)大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展”。這一原則和要求，既揭示了中國特色城鎮(zhèn)化道路的內(nèi)涵，又指出了堅持這條道路的努力方向。
我一直認(rèn)為，中國的城鎮(zhèn)化既不要片面地發(fā)展大城市或特大城市，也不要片面地發(fā)展小城鎮(zhèn)或中小城市。也就是說，中國的城鎮(zhèn)化道路既不能同于西方發(fā)達(dá)國家的城市化道路，也不能同于許多第三世界發(fā)展中國家的城市化道路，而是要有“中國特色”。一個很重要的方面，就是要做到大中小城市和小城鎮(zhèn)“四城”并舉。由于中國有著巨大的農(nóng)村人口，單純依靠哪種類型的城市或城鎮(zhèn)都無法實(shí)現(xiàn)本世紀(jì)中葉達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平的目標(biāo)。上世紀(jì)80年代初，我國就提出“小城鎮(zhèn)，大戰(zhàn)略”，并制定出“控制大城市規(guī)模，合理發(fā)展中等城市，積極發(fā)展小城市”的城市發(fā)展方針。此后隨著建制鎮(zhèn)標(biāo)準(zhǔn)的降低和撤縣改市的興起，小城市和小城鎮(zhèn)的數(shù)量大幅提高，目前我國有小城鎮(zhèn)2萬多個。小城鎮(zhèn)規(guī)模小，不宜發(fā)揮聚集效應(yīng)，工商服務(wù)業(yè)落后，許多小城鎮(zhèn)還保持著農(nóng)村的面貌，使城鎮(zhèn)化進(jìn)程表現(xiàn)出缺乏工業(yè)化和人口支持的過度城鎮(zhèn)化傾向。30年來，這個政策的實(shí)施，使全國50萬人以上的大城市在全部城市人口的比重有所降低，中、小城市在全部人口中的比重上升，但平均規(guī)模有所下降。為了推動中國富余勞動力的有序流動，按照“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、布局合理、節(jié)約土地、功能完善、以大帶小”這20字原則來推進(jìn)中國城鎮(zhèn)化進(jìn)程，必須注意到不同類型的城市具有不同的功能和吸引力。中國的城鎮(zhèn)化，必須從我國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)相對落后、資源條件相對貧乏的實(shí)際出發(fā)，以建立科學(xué)合理的現(xiàn)代化城鎮(zhèn)體系為基本方向，建設(shè)以大城市為骨干、中小城市為主體、廣大小城鎮(zhèn)為基礎(chǔ)的城鎮(zhèn)群體。
過去，我們提出過“嚴(yán)格控制大城市規(guī)?！?，但實(shí)際上大城市規(guī)模并沒有得到控制，相反得到了較快的發(fā)展。但任憑大城市發(fā)展，會在交通、供水、供電、衛(wèi)生等方面，形成很大的壓力。因此，要根據(jù)區(qū)域發(fā)展的需要與城市職能，合理確定城市的地位與城市職能體系，走適宜本區(qū)域發(fā)展的城鎮(zhèn)化道路。
有許多專家提出，在中國現(xiàn)階段，應(yīng)該把發(fā)展小城鎮(zhèn)作為城鎮(zhèn)化的起點(diǎn)。無論從國外的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來看，還是從我國這幾年大城市擴(kuò)張式發(fā)展帶來的問題來看，這樣的主張應(yīng)該講是有一定道理的。那么，怎么樣發(fā)展小城鎮(zhèn)呢？怎么樣通過發(fā)展小城鎮(zhèn)來吸納農(nóng)村富余勞動力，多渠道地推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程呢？這是我們必須認(rèn)真對待的一個大問題。我們都知道，任何城鎮(zhèn)的發(fā)展都有其產(chǎn)業(yè)依托。一般來說，小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)依托是農(nóng)村工業(yè)；中小城市的產(chǎn)業(yè)依托是現(xiàn)代工業(yè)和服務(wù)業(yè)；大城市的產(chǎn)業(yè)依托是建立在現(xiàn)代工業(yè)以及為其服務(wù)的第三產(chǎn)業(yè)。由于中國面廣量大的農(nóng)村富余勞動力的文化水平一般為小學(xué)和初中文化程度，大多數(shù)首選的就業(yè)方向是小城鎮(zhèn)的農(nóng)村工業(yè)。因此，小城鎮(zhèn)是中國特色城鎮(zhèn)化的起點(diǎn)。但這種情況不是一成不變的，許多外出務(wù)工農(nóng)民都采取由小城鎮(zhèn)向中小城市、大城市逐級“跳巢”的方式，不斷發(fā)展自己。城鎮(zhèn)化機(jī)制本身也決定了城鄉(xiāng)之間是一個開放的大系統(tǒng)，生產(chǎn)要素在城鄉(xiāng)之間可以自由流動與重新組合，通過比較利益優(yōu)勢來發(fā)揮要素的最大效益。提倡大中小城市與小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展，實(shí)際上是考慮了不同區(qū)域大中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展的背景與特點(diǎn)。這種特點(diǎn)，既說明發(fā)展小城鎮(zhèn)的重要性，也說明了發(fā)展小城鎮(zhèn)是推進(jìn)大中小城市發(fā)展的基礎(chǔ)。
如何創(chuàng)造性地推進(jìn)中國特色的城鎮(zhèn)化？
主持人：目前，我國城鎮(zhèn)化已經(jīng)進(jìn)入加速發(fā)展階段，但城鎮(zhèn)化進(jìn)程中還存在許多錯綜復(fù)雜的問題，以及認(rèn)識上的種種誤區(qū)。那么，我們?nèi)绾螐闹袊鴮?shí)際出發(fā)，創(chuàng)造性地推進(jìn)中國特色的城鎮(zhèn)化？
嘉賓：在我國城鎮(zhèn)化過程中，除了制約城鎮(zhèn)化發(fā)展的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)這一體制性問題外，城鎮(zhèn)化與工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化脫節(jié)，政府規(guī)劃與市場發(fā)展脫節(jié)，城鎮(zhèn)發(fā)展與資源節(jié)約、環(huán)境保護(hù)脫節(jié)，城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)與政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)脫節(jié)，等等，都是需要認(rèn)真研究和解決的課題。我認(rèn)為，只有在這樣有針對性地解決問題的基礎(chǔ)上，我們才能創(chuàng)造性地堅持和拓展中國特色城鎮(zhèn)化道路。
一是統(tǒng)籌工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與城鎮(zhèn)化，在“四化”協(xié)調(diào)發(fā)展中推進(jìn)中國特色城鎮(zhèn)化。推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)問題，不是一個單打一的問題，它從來就是同工業(yè)化相聯(lián)系的。在中國，城鎮(zhèn)化不僅同工業(yè)化相聯(lián)系，還同信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程密不可分。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化釋放大量的農(nóng)村富余勞動力，工業(yè)化、信息化在吸納農(nóng)村富余勞動力的時候，形成了一批新興城鎮(zhèn)。這可以說是中國城鎮(zhèn)化過程中出現(xiàn)的一個帶有規(guī)律性的現(xiàn)象。在新的歷史階段，中央提出“四化同步”的重要戰(zhàn)略部署，對于我國的城鎮(zhèn)化來講，提供了難得的機(jī)遇。目前，我國城鎮(zhèn)化已經(jīng)處于中后期階段。在這個階段中，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是農(nóng)村城鎮(zhèn)化的基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)動力，現(xiàn)代工業(yè)是城鎮(zhèn)化的主導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)動力，現(xiàn)代信息業(yè)是城鎮(zhèn)化的后發(fā)性產(chǎn)業(yè)動力。在這個意義上，中國特色城鎮(zhèn)化道路就是在工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化并行協(xié)調(diào)發(fā)展中推進(jìn)的。
二是建立政府引導(dǎo)、市場主導(dǎo)、經(jīng)濟(jì)推動的城鎮(zhèn)化機(jī)制。長期來，我們實(shí)行的是政府主導(dǎo)性的城鎮(zhèn)化，進(jìn)展甚緩，教訓(xùn)不少。而在市場經(jīng)濟(jì)相對發(fā)達(dá)的地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快，城鎮(zhèn)化水平相對較高。比如，我國東部沿海地區(qū)，市場化改革相對走在前列，通過20世紀(jì)80年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的充分發(fā)展，積累了工業(yè)化與城鎮(zhèn)化發(fā)展的資金，產(chǎn)生對具有聚集經(jīng)濟(jì)效益的城鎮(zhèn)化的需求，通過企業(yè)在城市、城鎮(zhèn)工業(yè)園區(qū)的建設(shè)，通過參與城市的基礎(chǔ)設(shè)施的投資，推動城鎮(zhèn)化的發(fā)展。這就告訴我們，城鎮(zhèn)化建設(shè)既要發(fā)揮政府的作用，更要依靠社會主義市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。隨著改革的深入，社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制逐步完善，政府的作用由主導(dǎo)轉(zhuǎn)變?yōu)橄蛞龑?dǎo)，我國正在形成政府引導(dǎo)、市場主導(dǎo)、經(jīng)濟(jì)推動的城鎮(zhèn)化建設(shè)機(jī)制，這對于加快城鎮(zhèn)化建設(shè)具有極其重要的意義。
三是推進(jìn)人口、資源、環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展的集約型、可持續(xù)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程。在我國加快城鎮(zhèn)化發(fā)展的過程中，產(chǎn)生了不少問題，如農(nóng)業(yè)用地與工業(yè)、城建用地的矛盾日益尖銳，耕地閑置和土地浪費(fèi)的現(xiàn)象同時并存，資源的過度開采和亂開采缺少監(jiān)管，生態(tài)環(huán)境的破壞與污染問題相當(dāng)嚴(yán)重，等等。在土地緊張、資源減少的同時，人口卻仍在增加，從而進(jìn)一步加劇了人口、資源與環(huán)境之間的矛盾。因此，在選擇城鎮(zhèn)化道路時，我們必須從過去城鎮(zhèn)化外延擴(kuò)張向內(nèi)涵提高的集約型轉(zhuǎn)變，從城市數(shù)量的增加向城市質(zhì)量的提高轉(zhuǎn)變，完善土地市場，強(qiáng)化礦產(chǎn)資源管理，提高資源的使用效率，協(xié)調(diào)人口、資源與環(huán)境之間的關(guān)系，走集約型、可持續(xù)發(fā)展的中國特色城鎮(zhèn)化道路。
四是統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會發(fā)展以及生態(tài)建設(shè)。經(jīng)濟(jì)建設(shè)在城鎮(zhèn)化建設(shè)中，是第一位的基礎(chǔ)性建設(shè)，但不能認(rèn)為只要把經(jīng)濟(jì)搞好了就能夠?qū)崿F(xiàn)城鎮(zhèn)化。如果放松了或者忽視了政治建設(shè)，就失去了城鎮(zhèn)化的生命線和凝聚力，就無法應(yīng)對城鎮(zhèn)化過程中出現(xiàn)的各種社會矛盾；如果放松了或者忽視了文化建設(shè)，就有可能失去城鎮(zhèn)化的靈魂，就無法提高市民的素質(zhì)包括無法將“農(nóng)民”轉(zhuǎn)化為“市民”；如果放松了或者忽視了社會建設(shè)，就有可能影響社會環(huán)境的凈化和社會治安，就無法為市民提供平安、和諧的社會保障；如果放松了或者忽視了生態(tài)建設(shè)，就會加大環(huán)境包括水資源、空氣等污染程度，就無法為市民提供一個綠色的、健康的、宜居的生活環(huán)境。在對世界多元城鎮(zhèn)化發(fā)展模式的分析研究過程中，我們意識到，城鎮(zhèn)化的過程是經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會發(fā)展以及生態(tài)建設(shè)相互結(jié)合、相互促進(jìn)的過程。這也是世界各國在城鎮(zhèn)化過程中顯現(xiàn)的一種帶有規(guī)律性的現(xiàn)象。
也就是說，必須把科學(xué)發(fā)展觀落實(shí)到和體現(xiàn)在城鎮(zhèn)化過程中，使得中國特色社會主義道路的優(yōu)越性直接惠及城鄉(xiāng)千家萬戶老百姓。
