胡星斗:北京理工大學教授
我經常接到華新民女士的電子郵件,她往往描述在舊城改造過程中經歷的種種困難,怎么與開發商做斗爭。今天這里坐了許多的開發商,我原以為華新民在這兒肯定要與開發商打起來,會怒目而視,我也看了華新民女士的書,她寄給我一本。我非常敬佩她在保護北京的舊城,老胡同這方面做出的巨大的努力。
關于舊城改造主要處理好兩個方面的關系,一個是現代與傳統的關系,也就是剛才韓先生所說的,我們的城市目前是過于追求現代化,千城一面,失去它的個性,甚至也失去了其旅游價值,許多外國人到中國一來看,中國的城市其實都是一樣的,沒有什么可看的。
可看的是一些歷史古跡,一些歷史古跡與城市之間是互不融合的,城市都是非常陽派,其中夾雜著一兩個歷史古跡,顯得非常的不協調。這是一方面追求的現代性,另一方面,對傳統的保護是非常不利的。我剛才說華新民女士在這方面努力的確是值得大家欽佩,如果一個城市沒有它的傳統文化,這個城市就失去了其根。城市沒有了其歸屬,沒有其歷史,沒有淵源,這個城市很有可能是淺薄的城市,沒有文化根基的城市。
所以保護一個城市的傳統面貌,傳統的文化,其歷史就顯得非常重要。即使是從實用的角度來看也是這樣,如果要吸引旅游者,這個城市也要靠你的傳統,靠你的文化內涵,這是我講的第一點。過去我認為是沒有處理好現代與傳統的關系。
第二點就是要正確處理好效率與公平的關系。中國的經濟發展非常快,城市化速度也很快,與我們舊城改造速度快,拆遷速度快就有密切關系的。我們許多地方政府,開發商通過強制的手段,拆掉了許多的房屋,當然這也有正面的影響,也就是說使我們國家的經濟發展非常快。
如果像歐洲那樣拆遷,歐洲的拆遷要經過兩三次起 訴,如果雙方達不成協議的話,房產擁有者要兩三次起 訴,每一次起 訴又有好幾次上訴,如果不服的話是如此,最后要耗時好幾年,也不一定能夠拆遷得了。像印度也是一樣,他有許多的貧民窟,但是要拆遷非常不容易,前一段時間印度想建一個開發區,結果拆遷不了,引起許多人的抗議,最后不了了之,中國的快速拆遷也締造經濟快速發展的奇跡,但是同時,也有可能造成一些不公平的問題。
造成大家剛才說的城市里面只見物,不見人,或者對個體權力造成損害問題,現在我們恐怕更多強調既要效率,也要公平,也就是說在拆遷的時候,可能要更多地考慮被拆遷人的利益。當然對于借拆遷之際敲竹杠,這個另外說,如果是合法的利益,合理的利益恐怕要保護,特別要容許被拆遷者起訴、上訴。應該保護其權利,還有像城中村改造或者是這樣的過程中,通過改革戶籍制度,改革社會保障制度,改革土地制度,怎樣讓農民,讓普通的公民在這個城市化的過程中獲得更大的利益,我想這是我們國家政府現在正在考慮的一個問題,也就是說,如何更好地解決效率與公平的問題。就講這么多,謝謝。