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2024年11月24日
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《中國人民共和國勞動法》規定，用人單位和勞動者必須依法參加社會保險，繳納社會保險費。《社會保險法》也規定，參加基本養老保險，由用人單位和職工共同繳納基本養老保險費。但是，這兩項保障勞動者基本權益的法律，在實際的運行中，卻常常讓一些勞動者，尤其是農民工群體，遭遇一些現實的難題。作為改革開放的窗口，深圳市在建設之初吸引了大量的農民工來到這里參與建設，如今隨著第一代農民工陸續達到退休的年齡，這里的農民工養老問題也凸顯了出來。請看記者來自深圳的調查。
十幾年工齡難換養老金，眾多工人將工廠告上法庭，癥結何在
這是2014年深圳市一家制衣廠工廠的工友起訴深圳市社保局，追繳養老金時拍攝的照片，唯一露出面容的這位大姐名字叫做肖葉青。2015年十月，當《經濟半小時》記者見到肖葉青時，二審的判決結果已經下來，法院判決肖葉青敗訴。
深圳市農民工肖葉青：這個是中級人民法院的，這個是行政訴訟判決書就在這里。
作為普普通通的打工者，肖葉青和工友們為什么要起訴深圳市社保局呢？而且在一審敗訴后，還要繼續上訴？
記者：你當時怎么跟社保局說的？
肖葉青：我就說要補繳，補繳那個養老保險，但是它不受理。
記者：不受理的原因是什么？
肖葉青：兩年期限，我們已經超過兩年了，不可以補繳以前的，只能補繳那個后面的兩年，以前的不受理，后來我們告法庭，法庭還不是判給我們，判給我們還是輸掉了。
肖葉青說，自己來深圳市打工已經整整20年，但是工廠只給自己繳納了不到八年的養老金，還差7年多，才夠資格領養老金。肖葉青想自己補繳，可是深圳市社保局卻拒絕受理，因為已經過了追繳養老金的兩年期限。而拿不到養老金，她唯一的出路就是回農村老家。
肖葉青來深圳市打工已整20年，工廠只給自己繳納了不到八年的養老金
肖葉青：我在深圳20多年了，我不留在這里，我回老家嗎？我回老家現在像樣的東西都沒有。
1994年，肖葉青離開湖南老家，來到深圳市打工。當時正是紡織行業發展得如火如荼的時期，肖葉青先后在幾家制衣廠打工賺錢。
記者：每天可能要工作多長時間？
肖葉青：十多個小時吧。
記者：十多個小時，一周有休息日嗎？
肖葉青：沒有休息日，除非廠里放假。
記者：廠里什么時候放假呢？
肖葉青：一個月放一天。
隨著兩個孩子逐漸到了上學的年齡，家里的開支也越來越高。為了供孩子們讀書，肖葉青不僅省吃儉用，還擠出晚上的休息時間從外面找零活賺錢。
肖葉青：我當時工資那個時候7塊錢8塊錢一天，一個月才200多塊錢，還要天天坐班。后來那個錢實在不夠用，太少了，我還除了晚上做工，我還去外面的加工廠拿一點貨回來自己做。
記者：你每天在工廠做多長時間？
肖葉青：以前差不多十二個小時
記者：那身體吃得消嗎？
肖葉青：沒辦法，反正是農民，你不吃苦都不行。
肖葉青不僅省吃儉用，還擠出晚上的休息時間從外面找零活賺錢。
1998年，深圳市出臺了《深圳經濟特區企業員工社會養老保險條例》，要求企業為員工購買養老保險，并從1999年1月1日起施行。當時的肖葉青和大多數工友一樣，對于養老保險這個名詞極為陌生。直到有政府部門來檢查廠里繳納社保的情況，肖葉青才第一次聽說這個名詞。
肖葉青：那時廠里經常放我們的假，我就問一些同志，我說干嗎我們放假，你上班，他說你沒買社保。我說沒買社保那可以買嗎？他說你沒做夠五年都不可以買。
之后每次有人來廠里檢查，肖葉青和其他沒有繳納養老保險的工人都不得不放假，躲避檢查。這對于一心想要多賺錢供養家人的肖葉青來說無疑是一個不小的麻煩。為了能夠正常上班，她多次找領導，希望能夠繳納養老保險。
肖葉青：后來自己就去找廠長了，我說我可以不可以買社保，那個時候06年了，他說你買就可以買，那個時候我就自己買了，買了我買社保可以上班，不用放假，因為我很需要錢。
2006年9月，工廠給肖葉青第一次繳納了養老保險。這也是她來到深圳市打工十多年后第一次參加社保。后來肖葉青漸漸知道，這份養老保險不僅意味著可以正常上班，將來等到自己老了還能夠領一筆退休金。然而2014年，她的美夢被擊碎了。這一年的4月份，肖葉青滿50歲，達到了法定的退休年齡。
肖葉青：廠長就通知我，他說你就不可以買社保了，我說干嗎不可以，他說你已經50歲了，只能買到50，那個時候我才買了7年多一點，8年都不夠。但是(法律條例)里面有一條要買夠10年才可以延繳延退。
原來，按照深圳市的養老法律條例，員工必須交夠10年的養老保險才可以自己續繳剩下的保險金，以換取養老金。按照這樣的規定，肖葉青連自己補繳的機會都沒有。也就意味著將來她無法領取養老金。
按照深圳市的養老法律條例，員工必須交夠10年的養老保險才可以自己續交剩下的保險金，以換取養老金。
肖葉青：我們要求老板給我們補繳，他說是可以補繳，補繳的話，要求老板補繳，當然不能跟他們要錢，但是后來廠長告訴我，他去了兩次都沒有補到，只要能補一點，我就可以延繳延退，但是社保不給補，補不到。
工廠同意補繳，但是社保局卻按照法律規定不允許補繳。2014年7月，肖葉青聯合其他幾名工友，一同將深圳市人力資源和社會保障局告上了法庭，希望能夠追繳工廠從2002年到2006年期間的養老保險。如果追繳成功，肖葉青的繳費年限就超過了10年，根據深圳市的政策，她可以選擇個人繼續繳滿15年，從而領到一份養老金。
肖葉青：這份養老金當然對我很重要了，可以減輕小孩子的負擔。
2014年十一月，一審判決結果，肖葉青敗訴。禍不單行，就在這一年的十月份，工廠也突然倒閉。追繳的可能性更是微乎其微，但是肖葉青依然提請了上訴。2015年7月27日，深圳市中級人民法院駁回肖葉青的上訴，維持原判。
肖葉青：現在廠也不存在了，企業不存在了，我說社保局還在，政府還在，我還在，我就說我自己愿意承擔老板的那一份，我全額補繳，能夠補繳養老保險退休，但是最后還是沒有給我。
和肖葉青一同打官司的工友一共有8名，他們同在一家工廠打工。曾冬連便是其中的一員。1995年，曾冬連從湖南來到深圳市打工，兩年后進入了國邦制衣廠。2013年達到50歲的退休年齡時，她已經在工廠連續工作了16年。如果工廠一直按時繳納養老保險，此時的曾冬連已經可以安心地過上退休的生活。然而現實卻是，直到2006年，工廠才同意給普通員工購買養老保險。
曾冬連50歲的退休年齡時，她已經在工廠連續工作了16年。
深圳市農民工曾冬連：早就聽說過，但是不給你買，那個時候廠里很騙生，說管理員買，普通員工不買。
作為廠里的老員工，曾冬連也想過找廠長理論。但是就業的壓力卻讓她最終選擇了沉默。
記者：為什么不找？
曾冬連：不準你買找也沒有用的，還要炒掉你的，那時候也怕炒人。
2006年，工廠終于同意給一線工人繳納養老保險，曾冬連立刻選擇繳納。當時她還不知道社保和養老有什么關聯，而是單純地把這筆錢當作一份儲蓄。
曾冬連：一份錢可以拿兩份的，你買一份老板那一份也可以拿得到的。我是想拿老板那一份的。沒有想到退休。
2013年，曾冬連到了50歲的退休年齡。老板突然告訴她不能再繳納養老保險了。這時她才知道，繳納養老保險年限不足15年，不能領取退休金。2014年工廠倒閉后，為了維持生活，曾冬連成為了一名環衛工。她告訴《經濟半小時》記者，和那些選擇回農村老家的工友相比，自己還算是幸運的。因為到了這個年紀，可供選擇的工作已經十分有限。
2014年工廠倒閉后，為了維持生活，曾冬連成為了一名環衛工。
曾冬連：我也知道我眼睛也看不到了，反正人老了手腳也沒有麻利了，一般我們沒有什么技術的也是很難找工作的。
每天8小時的工作量和過去相比，雖然輕松了不少，但是曾冬連卻始終擔心著自己的將來。為了能給兩個兒子娶上媳婦，前兩年她和弟弟共同借款在老家蓋了新房子，眼下還欠著數萬元的債務。如今兒子的婚事還沒有著落，自己和老伴也不知道能夠在深圳市再堅持多長的時間。
曾冬連：就是想要退休金，你還有老的結果，現在這么大歲數了，還能打多少年工呢。
記者：有退休金，你是希望在深圳養老還是說回老家養老？
曾冬連：如果有退休了就在這里，沒有退休你不回老家吃什么？
就在曾東蓮和工友們狀告深圳市社保局敗訴的同時，另一位工友也已經將自己的工廠告上了法庭。
他叫肖生解，今年62歲，1991年從湖南來到深圳打工，1996年進入到現在工作的這個工廠，成為了一名電焊工。和大部分工友一樣，直到2008年《勞動合同法》出臺，肖生解才第一次聽說養老保險。
肖生解將自己的工廠告上了法庭
肖生解：不知道農民工退休的時候有錢，2008年還不知道。
但是肖生解所在的工廠規定，超過45歲的男職工不能購買養老保險，當時已經55歲的他被排除在名單之外，直到2012年底工廠才開始為他購買養老保險。2013年4月，肖生解已經到了60歲的退休年齡。由于此前只購買了5個月的養老保險，無法領到退休金，他只好選擇繼續在工廠打工。但是由于多年從事電焊工作，肖生解發現，自己的身體已經出現了問題。
肖生解：2013年咳出血的時候檢查，檢查說肺部有問題。
病情的發展讓肖生解無法再向過去那樣從事重體力的工作，兒子雖然能夠打工賺錢，但是還有兩個小孩需要撫養。為了不給孩子增添負擔，肖生解迫切地希望能夠解決自己的養老金問題。
病情的發展讓肖生解無法再向過去那樣從事重體力的工作————————
肖生解：我工齡這么長，我是1996年來這個廠的，到現在也差不多夠15年了，為什么原來沒給我買？
為了拿到16年來在廠里工作應繳未繳的養老保險，肖生解將工廠告上了法院。2015年他拿到了判決結果，法院駁回了肖生解的全部訴訟請求。兩場官司花費了肖生解一萬元的積蓄。
肖生解：想起訴的，但是我沒有錢，官司沒有打贏之后，那么你這個錢又得自己出，上一次我出了1萬塊錢沒有打贏。
2014年第二次咳血后，肖生解來到深圳市職業病防治院進行了體檢，檢查結果為疑似職業性塵肺，并告知肖生解及時脫離粉塵作業崗位，等待進一步診斷。眼下，肖生解一面在等待著職業病的診斷結果，一面在等待著可能永遠也等不到的養老金。
肖生解：只要有補繳希望，還是要補繳，補繳還是合算的，還是希望可以領退休金。
記者：那你在深圳等什么？
肖生解：我現在等國家這個補繳細則出來怎么處理，怎么搞。
肖生解來到深圳市職業病防治院進行了體檢，檢查結果為疑似職業性塵肺。
從改革開放到現在，有為數不少的第一代農民工，已經在他們生活的城市里，工作了二十多年。眼下快要退休了，他們才突然發現，自己的養老金還沒有著落。在深圳，一些大齡農民工就在集體和工廠談判，開始了曲折的追繳養老金的歷程。
大齡農民工養老金的曲折追繳路：養老保險補繳細則未出臺，罷工后兩年養老金依舊無著落。
2013年8月，深圳市寶德玩具廠數百名大齡外來務工者罷工一天，要求廠方補繳養老保險。經過談判，廠方表示愿意按照法律規定補繳養老金。但是如今兩年多的時間過去了，這些工人卻遲遲沒有見到補繳的養老保險單。
記者：給你們補上了嗎？
深圳市農民工廖金生：沒有。
記者：為什么？
廖金生：我不知道為什么，反正他們就是就是拖。不愿意承擔那個法律責任。
30年前，廖金生從廣東茂名市來到深圳市，開始了打工的生活。1989年他進入了寶德玩具廠，一干就是二十多年，是廠里最早的一批員工。2008年《勞動合同法》出臺，深圳市掀起了一股給農民工繳納養老保險的高潮。這一年，在寶德玩具廠工作了近二十年的廖金生也終于可以購買養老保險。但是對于這些已經在廠里工作了十幾年的老員工來說，要想拿到養老金，至少還要再打10年的工。
30年前，廖金生從廣東茂名市來到深圳市，開始了打工的生活。
廖金生：工廠到時候倒閉了，像我們這樣年紀的人，到外邊講老實不要說養老問題，找工作成問題了是吧？
廖金生的擔憂代表了廠里大齡農民工的普遍心情。葉慰生今年49歲，在廠里已經工作了十幾年。1991年由于工傷，葉慰生失去了右手。2008年，葉慰生、廖金生和大部分工友一樣終于成功購買了養老保險。因為是男工，可以工作到55歲，甚至更長，所以應該可以拿到養老金。但是隨著經濟環境的變化，工廠的效益不再像過去那樣穩定。葉慰生也開始擔心，自己的養老保險究竟能不能繳滿15年。
葉慰生：這個工廠也很難說，我都說了兩年之后生意不好了，維持不下去了就倒閉了，今年不知道明年嘛。
49歲的葉慰生在廠里已經工作了十幾年。1991年由于工傷，失去了右手。
為了維護自己的利益，廠里的工人集體罷工，并派代表與廠方談判，最終廠方同意按照相關的法規進行補繳。工友們以為這下養老金應該有著落了，可是事情并非所愿。因為深圳市社保局認為，根據2013年1月1日起施行的《深圳經濟特區社會養老保險條例》第四十條，“投訴、舉報超過兩年的，市社保機構不予受理。”只同意工廠補繳近兩年的養老保險。但是同一部條例的第五十一條又規定：本條例施行前，用人單位及其職工未按照規定繳納養老保險費，超過法定強制追繳時效的，可以申請補繳養老保險費，兩個條款雖然有些自相矛盾，但是畢竟讓讓工人們又看到了希望。為此當初參與同廠方談判的農民工代表周受芳已經多次去找社保局詢問，但是從2013年到現在，補繳的具體辦法卻遲遲不見蹤影。
周受芳：去找他們，就是去問他們細節出來了沒有，是不是能夠補繳就這樣。那么回復就是現在沒有那個政策出來，沒有辦法補繳就這樣。
雖然工廠同意補繳，卻因為沒有補繳細則，從罷工到現在，兩年的時間過去了，工人們的養老保險依然沒有著落。
從罷工到現在，兩年的時間過去了，工人們的養老保險依然沒有著落。
深圳社保條款的一些變化調整，讓肖葉青們看到了希望。然而細則的遲遲不出，又讓他們倍感焦慮。在這個過程中，他們一直沒有放棄，一直在打聽各種可能的辦法。雖然維權路走得不順，但肖葉青也終于了解到，已經有人在類似的案例中，找到了公平。這給了她繼續走下去的力量。繼續來看記者的報道。
廣東番禺農民工養老保險成功補繳，農民工看到希望繼續維權。
盡管官司失敗了，但是肖葉青依然沒有放棄希望。2014年原工廠倒閉后，她又來到深圳市另外一家制衣廠打工，同時準備再一次爭取補繳養老保險。
肖葉青：我一邊上班一邊爭取吧。雖然二審下來，它已經屬于終結了吧，但是我也不知道還有沒有其它的渠道，其它的希望能夠去爭取一下。
第一次打官司時，肖葉青的訴求是希望能夠追繳工廠應當繳納的養老保險。這一次肖葉青準備直接向社保局申請個人補繳。為此她在深圳市螢火蟲工友服務中心的幫助下，重新準備了自己的材料，來到深圳市石巖社保站提交申請。
社保站工作人員：暫時是補不了了，你等一等吧，等到能補再補吧。
肖葉青：要等到什么時候啊？
社保站工作人員：這個不知道。
社保站拒絕了肖葉青補繳的申請。這個結果她其實并不意外。不過，肖葉青相信法律應該是公正的。她離開社保站，去找一位公益律師，準備咨詢如何通過法律途徑維權。
肖葉青離開社保站，找一位公益律師咨詢如何通過法律途徑維權。
律師：這份證據就能夠證明你是2002年11月入職的，這份證據非常關鍵，你申請補繳的時候，這是非常關鍵的證據。
在咨詢的過程中，律師也給肖葉青詳細分析了之前的判決。
律師：深圳市還沒有出具體的補繳細節，這是一個關鍵問題，到底怎么樣來補繳，特別像肖大姐這種情況，單位已經不存在了的情況下，個人能不能以個人名義直接申請補繳，個人來承擔單位的部分和個人部分，這在細則出來之前都是個問題。
除了公益組織和律師的熱心幫助，來自廣東省其它地區的成功補繳案例也給了肖葉青一線希望。
她叫江家淑，今年52歲。1997年她從四川老家來到番禺市打工，直到2005年工廠才開始給她繳納養老保險。
江家淑：當時有個政策是百分之幾買，所以工廠有一點職位的，職位高一點的才買，職位低一點的像我們做班組長的都不給你買的。那個時候，我升為那個質檢部主任之后才通知我買的。
從2005年到2013年退休，江家淑一共繳納了8年的保險。如果工廠能夠把之前的7年養老保險一起補繳，算下來自己正好達到了15年的法定繳費年限。但是工廠并不同意補繳。江家淑不得不來到勞動監察部門投訴。
江家淑：他說你當時怎么不叫工廠給你買，現在過時了，不行了，補不了。我幾次去最后那次我說，他又這樣說，我說那我都可以的話，還用你們在這里做什么？我說你們是做什么的？你們不是幫我們維權的嗎？你們不是監督部門嗎？難道還要我們去，我們都可以的話就不用你們在這里了。
盡管維權之路很艱難，但是為了能夠拿到屬于自己的養老金，江家淑沒有放棄希望。幾個月的時間里，她多次往返在工廠和政府部門之間，最終決定起訴工廠。一時間，這個消息在廠里傳開了。
江家淑：工廠里的人都在嘲笑我，說我天方夜譚、癡人說夢、還想拿退休金，一個農民工，你算老幾，你還拿退休金。
盡管周圍的工友在嘲笑她，但是江家淑一直在認真準備起訴材料。2013年10月，在政府部門的協調下，工廠終于同意了補繳方案，雙方各出一半的補繳金。
江家淑：從1998年開始補。
記者：一直到2005年。
江家淑：到2005年。
記者：那最后補了多少錢？
江家淑：補了，我自己都補了一萬三千多。
2013年11月，江家淑終于拿到了期盼已久的退休證。這是她第一次看到退休證是什么模樣，也是她所在的工廠辦理下來的第一張農民工的退休證。2013年12月份，她拿到了自己的第一份養老金。
2013年11月，江家淑終于拿到了期盼已久的退休證。是她所在的工廠辦理下來的第一張農民工的退休證。
江家淑：當然是很高興的，那么辛苦，費那么大的勁跑來的。
記者：當時第一份退休金一個月多少錢？
江家淑：1185元。
記者：比你想象的呢？
江家淑：比我想象的，我們家鄉的才幾百塊錢，還是可以，我覺得還是可以。
蘇媛是深圳市螢火蟲工友服務中心的工作人員，多年來一直致力于幫助農民工維護自己的合法權利。
圳市螢火蟲工友服務中心的工作人員蘇媛：我們接到的個案，每年都有50起以上。
蘇媛告訴《經濟半小時》記者，目前深圳市的務工人員補繳拖欠的養老金存在兩個難題。一是深圳市社保局尚未出臺具體的補繳細則，二是大部分工廠不愿意承擔這筆歷史欠賬。很多工友也因此放棄了追繳自己應得的養老金。
蘇媛：大部分工友都算了，覺得太困難，太辛苦，而且沒有希望，看不到希望，所以很多都放棄，但是還是有一些工友，包括我們現在在幫忙的十來個工友，他們都覺得，我覺得他們可能不止從個人的事情角度考慮，是覺得這個事情解決好了是所有人的問題，讓所有人可以受益的，所以他們也是比較堅持在打這個官司的。
雖然有再次敗訴的可能，但是肖葉青依然不想放棄希望。作為原工廠第一個起訴社保局的員工，她知道自己的案例對于其他有著類似經歷的工友來說意味著什么。
雖然有再次敗訴的可能，但是肖葉青依然不想放棄希望。
記者：在打這個官司之前你有沒有問過律師，就是之前有沒有誰打贏過類似的官司？
肖葉青：我沒有問過，但是不管輸贏，都有人要人去闖一下吧，要去試一下，最起碼，無論是輸是贏，我都為自己爭取過，以后都不會后悔。
根據國家統計局發布的《2014年全國農民工監測調查報告》，2014年進城務工人員養老保險繳納比例僅為16.7%。這其中既有因為現實的考量放棄參保的農民工，也有像肖葉青這樣合法權利受到侵害的農民工。深圳大學法學院教授翟玉娟認為，深圳市社保局應該正視養老保險的歷史欠賬問題，盡快出臺補繳細則。
深圳大學法學院教授翟玉娟：現在深圳市只限于對兩年之內的可以進行補繳，但是對于連續或者持續的違法行為，這是應該不受兩年的時間的限制，因為《勞動調解爭議仲裁法》也明確規定，對于持續或者連續這種工資報酬，是不受時限的限制的，我覺得對社會保險的這種理解，也應該是不受時限限制的。
[半小時觀察]：在對這些勞動者的采訪中，我們的記者能夠強烈感受到，他們對養老的焦慮，和對參加養老保險的企盼。從他們維權、上訴的歷程中，我們可以清楚地看到，這些繳納年限不足、就業狀態與社保狀態不一致的勞動者，如何得到應有的養老保障，法律上并沒有細則規定。根據國家統計局發布的《2014年全國農民工監測調查報告》，2014年全國農民工總量為27395萬人，其中50歲以上的農民工占17.1%。雖然由于歷史原因，這些勞動者就業相對動態，參加社保相對較晚，無法滿足領取養老金的一些規定，但這并不能否定他們曾經付出的勞動，也不應成為他們不能領取養老保障的理由。關心他們的養老，妥善解決他們的難題，是我們的職能部門應盡的責任。作為外來務工者最多、歷史問題相對集中的地方，我們希望深圳市相關部門能盡早對社保補繳政策及細則進行明確，給這些勞動者一個公平和充滿希望的未來。
