翟寶輝(住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心城鄉(xiāng)規(guī)劃處處長(zhǎng))
剛才有嘉賓講到中國(guó)的城市跟國(guó)外不同的一個(gè)地方,我們可以在一個(gè)地方選擇一塊土地建新城。過(guò)去我們是這樣做的,很多城市是這樣做出來(lái)的,包括一些三線城市,當(dāng)時(shí)毛澤東講過(guò)一張白紙規(guī)劃時(shí)可以畫(huà)最美的畫(huà)。但是最近這些年規(guī)劃界,其實(shí)包括我們整個(gè)民族都在思考在國(guó)際化的前提下,到底我們做的東西有沒(méi)有可持續(xù)性?可持續(xù)性除了在環(huán)境、生態(tài)下需要持續(xù),地域特征上也需要持續(xù)性。
現(xiàn)在看來(lái),我們實(shí)際上總體上已經(jīng)不太希望在一張白紙上畫(huà)一張最美的畫(huà),挪用我們所有的資源進(jìn)去建立這樣一個(gè)城市。舉一個(gè)例子,比如像北京軟件園,德國(guó)的專(zhuān)家來(lái)我陪他們看的時(shí)候就問(wèn),軟件園所在地域的下面是什么?軟件園做得像一個(gè)計(jì)算機(jī)的各個(gè)部件,計(jì)算機(jī)主機(jī)的機(jī)箱就是主樓,旁邊有兩個(gè)鼠標(biāo),可以有交流的空間。當(dāng)然這個(gè)想法應(yīng)該說(shuō)還是不錯(cuò)的,但是德國(guó)專(zhuān)家馬上就問(wèn)到,說(shuō)過(guò)去這個(gè)地方是什么?沒(méi)有一個(gè)人能夠答上來(lái)。后來(lái)查資料,那個(gè)地區(qū)曾經(jīng)是一個(gè)有4000人口的一個(gè)村子,這個(gè)村子里面的人都被因?yàn)檫@樣的建設(shè)被移出去了,移出去以后還不是說(shuō)整體的搬遷,是分配到了不同的地域。
這里面就有問(wèn)題了,我們要回憶五年前,或者是十年前,這個(gè)地方的文化是什么?我還能不能想起那時(shí)候的小路、大樹(shù)等等這些東西。所以,他的這種文化,社會(huì)意義的歸屬感有可能消失。意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在我們主流的規(guī)劃思想應(yīng)該是就地、就事。這個(gè)思路實(shí)際上現(xiàn)在也影射到剛才講到了城鄉(xiāng)一體發(fā)展的思路上來(lái)。現(xiàn)在講到農(nóng)村的發(fā)展,充分得尊重農(nóng)民的意愿,充分地尊重當(dāng)?shù)氐牡赜蛱攸c(diǎn)、文化特點(diǎn)、氣侯特點(diǎn)去建一個(gè)城市。它是一個(gè)引導(dǎo)性的,不是徹底地把它翻掉重來(lái)。
順便談一點(diǎn)觀點(diǎn),剛才王軼教授從法學(xué)的角度給我們談一下現(xiàn)在最熱的話題,董黎明老師是從區(qū)域規(guī)劃這個(gè)角度,從城鎮(zhèn)化的進(jìn)程去談的。我們政策研究其實(shí)跟它可能接近的比較多。主要是看能不能用?現(xiàn)在城市化的這些,無(wú)論從戰(zhàn)略,還是從現(xiàn)在的各種政策,把它叫做公共政策集合這樣一個(gè)角度去看,當(dāng)你把這些公共政策集合在一起的時(shí)候,你們會(huì)發(fā)現(xiàn)他們之間的矛盾非常多,彼此是沖突的。從政治學(xué)意義上講,部門(mén)之間的相互制約是有利于實(shí)施的,它屬于一個(gè)制衡的作用,但是如果從貫徹落實(shí)的角度上去看,可能會(huì)遇到很多的問(wèn)題。比如說(shuō)剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題,法制意義上可能沒(méi)有問(wèn)題了,但是法是一個(gè)體系,你留的那個(gè)口是需要國(guó)土資源部落實(shí)?還是發(fā)改委落實(shí)?跟進(jìn)的法律有沒(méi)有修改?這是決定他能否實(shí)施的關(guān)鍵?這個(gè)政策在廣東省已經(jīng)授權(quán),廣東省根據(jù)實(shí)際情況做條例,條例如果兩年沒(méi)出來(lái)也會(huì)影響這個(gè)實(shí)施。
總的來(lái)說(shuō),基本上都有這樣的一種相互制約的關(guān)系。所以,現(xiàn)在需要什么?我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)需要?jiǎng)?chuàng)新的時(shí)代,無(wú)論從中央的報(bào)告、國(guó)務(wù)院的報(bào)告、領(lǐng)導(dǎo)人的講話,還是我們政策建議里面都提出了很多關(guān)于創(chuàng)新的話題。這里面包括理念創(chuàng)新、機(jī)制和體制創(chuàng)新。理念創(chuàng)新是什么?我們回頭看,當(dāng)時(shí)我們推行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的時(shí)候承認(rèn)的是什么?是繞開(kāi)了這個(gè)土地所有權(quán)的分配問(wèn)題,設(shè)置了一個(gè)使用權(quán),使用權(quán)給了你以后你可以去用,結(jié)果一下子把農(nóng)村經(jīng)濟(jì)搞活起來(lái)。
我們現(xiàn)在講的流轉(zhuǎn),如果你非得要把所有的根都挖出來(lái),然后去流轉(zhuǎn),你有可能解決不了這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)樵趹椃ㄉ暇蜎](méi)有解決這個(gè)問(wèn)題,執(zhí)政的理念上就沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題,為什么非要這個(gè)胡同走到底?轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)在這上面設(shè)置什么權(quán)利?這個(gè)權(quán)利一流轉(zhuǎn),我們的所有的旗幟就都火了。這個(gè)理念創(chuàng)新以后,后面跟進(jìn)的是一些機(jī)制,這些機(jī)制是怎么能夠讓保證既不突破我們?cè)瓉?lái)那個(gè)底子上可能會(huì)瓦解帶來(lái)的一些其它的危險(xiǎn),又可以把我們現(xiàn)在解決的問(wèn)題解決掉,實(shí)際上就是一個(gè)空間創(chuàng)新問(wèn)題??臻g創(chuàng)新我們?cè)谝?guī)劃界是怎么說(shuō)的?實(shí)際上我做規(guī)劃就是為了這個(gè)城市找到建設(shè)用地,大家回憶看,不管是你的總體規(guī)劃、城鎮(zhèn)體系規(guī)劃這樣一個(gè)高層,還是就項(xiàng)目規(guī)劃,無(wú)非就是要找到一個(gè)建設(shè)用地,實(shí)際上就是一個(gè)空間,這個(gè)空間怎么找?
過(guò)去在上面有一個(gè)耕地,城市建設(shè)用地必須得要嚴(yán)控,可是在我們控制的時(shí)候,有一個(gè)情況,三倍到五倍這樣的拓展,這個(gè)拓展是在我們?cè)瓉?lái)控制的條件下完成的,而沒(méi)有突破的前提下完成的。最近看了一篇文章,在農(nóng)村的建設(shè)用地里面也是一倍兩倍地翻。既然城市建設(shè)用地的擴(kuò)張和從農(nóng)村建設(shè)用地的縮減之間掛鉤了,為什么農(nóng)村建設(shè)用地還會(huì)擴(kuò)張?是什么地方有問(wèn)題?為什么不把它挖出來(lái)也來(lái)看看?
在開(kāi)發(fā)區(qū)整頓的時(shí)候我就呼吁,我們不要在過(guò)去已經(jīng)做好了的基礎(chǔ)設(shè)施上在倒回來(lái)復(fù)耕,過(guò)了十年,十五年以后還會(huì)把地種過(guò)來(lái),供這個(gè)城市建設(shè)的基本運(yùn)行所使用。
現(xiàn)在我們互換的是這樣一種創(chuàng)新,這樣的創(chuàng)新就是說(shuō)我們看土地的流轉(zhuǎn),把它分成若干個(gè)層次,我們剛才講了,那文件里面講的是土地承包權(quán)的流轉(zhuǎn),現(xiàn)在落實(shí)一下這個(gè)不能動(dòng),言外之意是什么?我想留給大家很多的遐想,這就是創(chuàng)新的源泉!謝謝大家!