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2024年11月22日
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城市化網訊 博鰲亞洲論壇原秘書長、城市化委員會榮譽主任龍永圖龍永圖曾是作為中國加入世界貿易組織談判的首席代表，對于目前中美之間的“貿易戰”他表達出了一種冷靜的認識。他直言：“我長期從事國際貿易談判，我不太喜歡‘貿易戰’這個詞。貿易本身就是一種交流、一種對話、一種談判、一種妥協，而且談判大部分的結果都是以妥協而告終?！?/p>
他說，我們不要把當前的經貿關系特別是中美貿易關系過分戲劇化，輕易使用“貿易戰”這樣的詞。這樣的用詞可能使老百姓困惑，使產業界人士感到擔憂，給資本市場帶來恐慌，對整體經濟發展產生不利影響。對于資本市場的沖擊以及產業界一些投資決策的沖擊，也許比貿易本身還大。更詳盡的內容請看《財經》記者的訪談。
《財經》：您如何判斷目前的形勢？在特朗普簽署對華301調查的總統備忘錄之后，對“貿易戰”的擔憂立刻涌現出來，但在數日內，又出現了中美雙方已經開始談判的消息。
龍永圖：我長期從事國際貿易談判，我不太喜歡“貿易戰”這個詞。貿易本身就是一種交流、一種對話、一種談判、一種妥協，而且談判大部分的結果都是以妥協而告終。所以我們不要把當前的經貿關系特別是中美貿易關系過分戲劇化，輕易使用“貿易戰”這樣的詞。
這樣的用詞可能使老百姓困惑，使產業界人士感到擔憂，給資本市場帶來恐慌，對整體經濟發展產生不利影響。對于資本市場的沖擊以及產業界一些投資決策的沖擊，也許比貿易本身還大。
用國際貿易行業的話來講，美國是采取了一些貿易政策行動，包括貿易補救措施，或者是采取了一些保障措施，保護其國內的產業。采取貿易救濟措施，是因為他們覺得貿易不公平。這不是打貿易戰，是啟動一次貿易談判，我認為這樣更加準確一點。判斷這一次貿易行動所帶來的沖擊恐怕為之尚早，因為還需要看很多具體的措施內容。
而當一個國家對另外一個國家采取貿易措施，當事國家一般來說要采取反制措施，這是順理成章的事情?？梢钥吹?，目前中國的反應是很有節制的，說明我們想為今后一系列的貿易談判留下更大的談判空間。這是在貿易談判中需要掌握的非常重要的原則，特別是在處理中美經貿關系這樣重大的國際經貿問題時，要特別慎重。
有一種說法是一個新興崛起的大國和一個守成大國一定會產生矛盾和沖突，一定會落入到所謂“陷阱”當中去。我覺得現在不能下這樣的結論。因為美國對中國整體的看法，我認為還沒有最后形成，對特朗普所采取的一些政策也還沒有形成共識。不要把這一次強硬的貿易措施，看成是美國對中國的戰略發生了重大變化。這個判斷對我們很重要。也許有這樣的因素，但是不能完全這樣看，我覺得還需要觀察。
我們一直在做美國的工作，一直在向全世界說，中國的崛起不是對世界的威脅，也不是對美國的威脅。這樣一個觀點，今后還要花大力氣講清楚。這樣我們才可能不把特朗普發起的貿易措施，看成是美國整體戰略的變化。在這個問題上，要采取一個比較慎重的態度，不然我們今后就沒有做工作的余地了，而且會使全世界感到中國的崛起就是對世界的威脅，特別是對美國的威脅。
不要因為一次貿易糾紛就動搖了對整個形勢的判斷，如果在這個問題上發生了動搖，在很多問題上就會做出誤判。
《財經》：具體來說，商務部針對美國進口鋼鐵和鋁產品232措施發布了中止減讓產品清單，大部分為農業產品。在針對301調查的反制措施中，停止進口美國大豆也有很大呼聲。作為回應，中國應該采取怎樣的措施？
龍永圖：美國最敏感的領域就是農業領域。當時我們在入世談判時最困難的也是農業，美國要求我們為美國的農產品開放市場。現在如果要讓美國感到比較痛，就要打它的農業市場，對它的農產品進口增加關稅，使它的農產品出口比較困難。但我們不到不得已，不會這樣做。還是盡力把雙方損失控制在最小范圍。
在全球化時代到來之前，當國與國之間的貿易關系比較單純的情況下，關稅是比較重要的武器。但是隨著全球化的發展，全球產業鏈的形成，關稅變得越來越不重要。這就是為什么當初的關稅與貿易總協定，到了1995年1月1日改成了世界貿易組織，因為世界貿易所涵蓋的范圍遠遠超出了關稅的領域。
特朗普沒有看到全球貿易發展的整體形勢，還在用關稅這樣的老武器。他提出高關稅后反應最強烈的是美國消費者。美國45個零售和消費業協會，聯合給特朗普寫信反對提高關稅，其中包括科技、農業消費者協會，也包括很多公司，比如Google、IBM、沃爾瑪。如果特朗普對這些產業征收高關稅，這些產品在美國的價格一下會增長很多，真正受到傷害的是美國消費者。
以往在貿易保護主義方面最為積極的是美國國會，總統比較收斂一點；但這次美國很多國會議員也站出來反對特朗普的貿易措施，這是美國政治上出現的重要變化。
這說明特朗普選錯了武器來進行這樣一場貿易談判或者是輿論上講的貿易戰，這個武器更多是傷害自己而不是傷害對方。所以現在不需要中國采取非常強的反制措施，我認為談判和回旋的余地很大。
如果美國的消費者和企業站在我們這邊，由他們向政府施壓，這是最簡便的辦法，是談判當中最有利的形勢。如果對方的企業全部站在政府一邊，我們就比較麻煩。例如，入世談判比較難的領域包括電影、音像產業，因為美國好萊塢大片的制造商都站在政府一邊。我們在北京談判的時候，好萊塢一大幫生產電影還有音像制品的老板們全住在國貿飯店，和他們的談判代表溝通。
還有一點，在中國生產的很多產品中，零部件是從很多國家進口的，包括美國。美國的零部件供應商也會著急。如果對中國的最終產品征收高關稅，中國在進口零部件時也要加同樣的關稅，才能夠保持生產成本的平衡。
所以在這個問題上，我覺得要從全球產業鏈的布局來看，美國的消費者和中國產業鏈上下游的伙伴會站在我們這邊，這點我還是很有信心的。
《財經》：特朗普把減少貿易赤字作為一個主要目標，貿易赤字并不一定都是壞事，他對減少貿易赤字是否太過糾結？
龍永圖：我們希望以市場化的方式來看待貿易赤字問題。我們長期的觀點是，一般來說，世界上凡是有貿易赤字的國家，產業都比較強大，國家比較富裕，人均消費水平比較高，所以對于全球消費品從最高檔到最低檔都有需求。
實際上，就國際貿易理論而言，國際貿易最大的受益者是進口方，而不是出口方。進口方占據了國際貿易的主動權。它想買哪個國家的產品、想以什么樣的價格買入，基本上都掌握在進口方的手上。那些具有強大貿易赤字的國家常常是在國際貿易舞臺上最有發言權、最有影響力的國家。
美國有這樣大的貿易赤字，主要是美國長期在全球經濟發展中處于領先地位的結果。再加上美國在國際金融方面的主導地位，使得美國貿易處在更有利的地位。
現在中美貿易出現這樣的問題是因為美國的貿易逆差主要反映在與中國的貿易逆差方面。與中國的貿易逆差是一個自然發展的過程。在中國加入世界貿易組織以后，由于放開了貿易經營權，中國貿易的力量一下突然釋放，所以中國的貿易，特別是出口以每年20％-30％的速度增加。
在出口迅速擴張的情況下，美國作為有強大消費能力的國家，從某種意義上成為中國貿易井噴的受益者，使得美國中低收入群體能夠享受到價廉物美的產品。美國最想推動的農產品出口方面，也能找到像中國這樣巨大的市場。總體上，中美貿易對兩個國家都是很有利的，都是雙方需要的。
現在中美貿易逆差從數字上看起來不好看，我也理解。中國和美國的貿易赤字雖然有歷史發展的邏輯、有市場的邏輯，但畢竟兩國之間長期如此規模的貿易逆差，確實需要解決。我也贊同中國采取一些措施削減貿易逆差。但這必須是一個漸進的過程，必須以市場化的方式來解決。采取行政化的方法或者強硬的貿易政策措施來解決將欲速則不達。
只要中美雙方共同努力，中美之間的貿易赤字是可以逐漸減少的。隨著中國收入群體的增加，特別是中產階級的龐大，中國對于美國中高端產品的需求會越來越大，對美國的進口也會越來越強勁。
此外，中國產業開始升級，對美國中低端產品出口會逐漸減少，被其他新興國家比如越南、巴基斯坦的出口所代替。中國對美國高技術產品的需求越來越多，問題是美國對高科技產品出口采取控制的手段。如果美國能放松對高科技產品的出口管制，美國的出口就會增加25％－40％?？傊?，還是有解決辦法的，但這需要坐下來商量，大家都要有耐心和真誠的意愿。
《財經》：從貿易的角度出發，目前中美的貿易爭端是否存在和平解決的可能？
龍永圖：特朗普這個人是做生意的，他對數字特別敏感，提出要讓美方減少1000億美元逆差。很少有哪個國家談判代表提出來你要減1000億的貿易逆差，因為這是市場決定的，不是政府定一個指標，但特朗普就是這樣的風格。
當然，這并不是說我們要白給美國1000億美元，是我們要多購買美國1000億美元的產品?，F在中國人消費升級，也很需要美國的產品。這也是為什么在牛肉的問題上，過去談判的時候我們從來沒有讓而現在有所讓步的原因，中國現在需要高端消費品?，F在我們購買美國的高檔消費品，包括牛肉、農產品、機電產品是完全可能的，老百姓有需求。
對貿易糾紛也好，處理貿易逆差也好，最好的辦法是我們表現出更加開放的態度，采取一些具體的開放市場的措施。
中國入世為什么取得很大的成就？一方面是我們采取了很多改革措施，而這些改革措施是在一個健康的外來壓力背景下采取的。如果沒有一個健康的外來壓力，有時候我們在改革開放方面還沒有這樣的緊迫感。
如果我們把這一場中美或者國際經貿關系出現的一些對中國的壓力，轉化成改革或者說加快改革的動力，那可能變成一件好事情。各個部門逐漸落實，用實際行動證明我們中國的市場是在逐步開放的。
