石海翔:我們現(xiàn)在困惑的地方是,曇華林街區(qū)的改造已經(jīng)投入很多,不僅文化保護(hù)方面政府需要投入,還要進(jìn)行技術(shù)投入。那么,投入后,如何帶動(dòng)這一地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?區(qū)域地價(jià)不斷提高后如何生存下去?因?yàn)椋绻粡?qiáng)制搬遷,人們也會(huì)自行往外搬遷。
付文芳:這個(gè)問(wèn)題很有代表性。不同的群體站的角度不一樣,考慮的問(wèn)題也就不同。
陳彤:我記憶中的曇華林是個(gè)只投入、沒(méi)有產(chǎn)出的地方。武昌要建設(shè)的地方很多很多,不止一個(gè)曇華林,可能把錢(qián)投到其他地方能賺錢(qián),而且所投的區(qū)域馬上就可以發(fā)展起來(lái)了。為什么我們要把錢(qián)投在曇華林進(jìn)行歷史街區(qū)的復(fù)興?怎樣與武昌區(qū)的財(cái)力結(jié)合起來(lái)做這個(gè)事情?具體步驟是什么?
曇華林,說(shuō)有名很有名,說(shuō)沒(méi)名也沒(méi)名。很多人不知道曇華林在什么地方,經(jīng)常聽(tīng)到有人問(wèn)我,曇華林到底在哪里,曇華林的標(biāo)志在哪里?所以,我代表我們的一些干部想討論一個(gè)問(wèn)題,就是曇華林的愿景是什么?為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿景,我們需要哪些步驟?
許啟彤:曇華林的入口立著一塊石頭,上面用紅色的字寫(xiě)了“曇華林”三個(gè)字,就是陳主任做的。
張幼云:曇華林街區(qū)改造的資金主要是由武昌區(qū)負(fù)擔(dān),市里沒(méi)有這項(xiàng)開(kāi)支?
陳彤:市政府之前曾投錢(qián)改造曇華林街區(qū),后來(lái)就沒(méi)投入了。所以曇華林的愿景怎么引起市政府重視很重要。曇華林要保護(hù),保護(hù)什么?怎么保護(hù)?保護(hù)出什么效果?我們應(yīng)該考慮清楚。關(guān)于曇華林街區(qū)的投入,市里怎么投入,怎么跟區(qū)財(cái)政相匹配?否則大家不理解,會(huì)質(zhì)疑。
現(xiàn)在我們每個(gè)城市都有歷史文化街區(qū),但是大家已經(jīng)沒(méi)興趣去看了,為什么?因?yàn)槊總€(gè)街區(qū)基本相似,店鋪一樣,經(jīng)營(yíng)商品一樣,而且都不是原住民。
我覺(jué)得曇華林最吸引人、最打動(dòng)人的地方是她的靜謐和慢生活,是在大城市里快節(jié)奏生活領(lǐng)域外的一個(gè)世外桃源?,F(xiàn)在人們節(jié)奏非???,每天加班加點(diǎn)地工作,失去了真正的生活,但曇華林很安靜,散散步、遛遛彎都很好。
所以,要把曇華林放在武昌古城的愿景中去。談到古城,最重要的是什么?是中軸線(xiàn)。如果沒(méi)有中軸線(xiàn),我們做的東西就是無(wú)序的,所以最起碼要有中軸線(xiàn)。中軸線(xiàn)找到后,這里的發(fā)展才可能從散亂無(wú)序變成正規(guī)有序。
?,摚?/strong>我們現(xiàn)在討論古城的歷史意義,把記憶留住,有沒(méi)有必要把原來(lái)古城的東西都恢復(fù)?隨著城市的發(fā)展,古城已經(jīng)成為現(xiàn)代城市的一部分。
李津逵:歷史上曾經(jīng)有中軸線(xiàn)?
祝瑩:按道理是有,因?yàn)槲覀儼丫艂€(gè)門(mén)都找到了,城墻位置也找到了,但中軸線(xiàn)并沒(méi)有真正形成。既然中軸線(xiàn)沒(méi)有真正形成,要不要把它造出來(lái)?
陳彤:因?yàn)闀胰A林的老城墻還在,所以我們可以不去做一個(gè)實(shí)實(shí)在在的門(mén),但是必須有一個(gè)邏輯上的概念。
?,摚?/strong>這樣矛盾就來(lái)了,這是不是當(dāng)年歷史上真正的概念呢?如果說(shuō)我們要去找當(dāng)年的印跡,這方面的記載太少,幾乎找不到。這在規(guī)劃上也是一個(gè)矛盾。
許啟彤:我們現(xiàn)在需要引導(dǎo)的是,我們的干部一定要有國(guó)際視野,有歷史縱深,在這種指引之下如何操作,可以細(xì)化到各個(gè)層面,但我強(qiáng)調(diào)中觀,比如說(shuō)我們需不需要一條中軸線(xiàn)?武昌古城的中軸線(xiàn)應(yīng)該用什么方式去尋找?這是可以回答的。
祝瑩:在規(guī)劃部門(mén)工作這么多年,我們常常自嘲自己是理想的現(xiàn)實(shí)主義者。我們既見(jiàn)證了戰(zhàn)略規(guī)劃和總體規(guī)劃的愿景、設(shè)想,也要見(jiàn)證一條路的基礎(chǔ)設(shè)施和一個(gè)私房改造。現(xiàn)實(shí)與理想之間有太多的差距。
了解過(guò)去、掌握未來(lái),就是要判斷我們處在這樣一個(gè)歷史發(fā)展階段能做的事情,知道保護(hù)曇華林的目的在哪里,也就給了我們工作的動(dòng)力。
做好曇華林歷史文化街區(qū)保護(hù),不是一代人、兩代人的事,而是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。我們能夠做的就是做好現(xiàn)階段的事情,發(fā)揮自己的價(jià)值。
我覺(jué)得,曇華林保護(hù)的不僅僅是建筑,更重要的是保護(hù)歷史街道和空間,因?yàn)檫@個(gè)空間是人類(lèi)活動(dòng)的印跡。規(guī)劃工作者要在歷史街道、歷史空間保護(hù)過(guò)程中體現(xiàn)價(jià)值。和陳彤主任的想法相同,我們也是想通過(guò)專(zhuān)家的分析,把我們要做的事情說(shuō)清楚。
許啟彤:其實(shí)我們的想法基本一致,包括剛才發(fā)改委石主任講的。我們石主任曾經(jīng)把管全省發(fā)展和改革的李樂(lè)成主任請(qǐng)到曇華林開(kāi)會(huì),李主任表態(tài)說(shuō)一定支持曇華林的保護(hù)和發(fā)展。
石海翔:是的,省發(fā)改委對(duì)曇華林的復(fù)興和建設(shè)是很關(guān)注的。
陳蘇:關(guān)于曇華林街區(qū)的復(fù)興,我認(rèn)為一要有好的理念,這樣才能凝聚智慧、形成共識(shí);二要有模式,主要是提供選擇和指導(dǎo)操作;三要能提出一個(gè)好的案例,能啟發(fā)思維。
從青年群眾工作角度出發(fā),我們會(huì)更關(guān)心價(jià)值觀的融入問(wèn)題,青年與社會(huì)的參與,不僅在當(dāng)下,而且在未來(lái),那么像這樣一個(gè)舊城區(qū)的保護(hù)和改造,如何凝聚青年共識(shí)?在全世界范圍內(nèi)有沒(méi)有好的案例?如果這個(gè)案例能夠契合我們對(duì)武昌區(qū)、特別是曇華林的軟硬件環(huán)境、歷史階段和條件,將對(duì)我們有好的啟發(fā)和參考價(jià)值。