每個人都會從各自不同的角度考慮去留問題,所以不可能有統(tǒng)一的答案。但是,這個問題能夠引起這么大的關注,大家議論又比較多,是和當前北京“大城市病”的表現(xiàn)比較嚴重,引起人們更多關注有關系。從大城市病要反思我們城市化建設中的教訓。比如,當時關于北京是不是要發(fā)展小轎車,爭論比較大。當年北京社科院就有專家堅決反對在北京無限制地使用小轎車。因為交通擁擠以及造成的污染,在當時已經比較清楚了。可是,因為市場經濟追求最快的速度,追求財富最大化,對污染問題重視不夠,所以最終北京市還是沒有對使用小轎車加以限制。但是認為汽車產業(yè)會帶動一系列產業(yè)和就業(yè),帶動GDP的增長,帶動一系列政績,只注重眼前利益,忽視長遠利益。市場經濟有兩面性。一方面它會極大地促進生產力,另一方面,它也有很大的自發(fā)性,這種自發(fā)性來自利益驅動,只采取一般性政策都是擋不住的。城市一圈一圈地“攤大餅”,是市場經濟自發(fā)發(fā)展必然帶來的后果。從眼前來講,越是在城市邊緣投資,越能獲得最大經濟利益,這里面利益驅動的因素越來越大,因為成本低、眼前效益高,可是這樣做的結果是城市病越來越嚴重。就像今天我們所看到的,它不是一天形成的。市場經濟在資源配置中起決定作用,是經濟發(fā)展的客觀規(guī)律。市場經濟最大的驅動性就是利益驅動,它是馬上見效的,馬上得利的。為了避免市場經濟自發(fā)性帶來的弊端,我們在發(fā)揮市場經濟作用的同時,必須通過政府的宏觀調控的力量,克服市場經濟自發(fā)性的問題。因此,在發(fā)展市場經濟中,在城市化的發(fā)展中,必須有一個長遠的科學的發(fā)展規(guī)劃,用規(guī)劃的指導作用抑制市場自發(fā)性給人類未來造成的損失,減少這些自發(fā)性對人類發(fā)展造成的傷害。眼前,我們該怎么做?我覺得現(xiàn)在是應該反思我們在城市化建設中有哪些短期行為,有哪些缺乏理性思考和措施的時候了。我們不能再付出更大的代價了。否則,就是對人民不負責任,就是對我們的后代不負責任。
建設大北京城市群是一個重要的對策。不能孤立地從大城市本身考慮克服“城市病”問題。在發(fā)展大城市的同時要考慮城市群的發(fā)展,現(xiàn)在大北京地區(qū)就是一個大北京城市群,大城市、中等城市、小城鎮(zhèn)形成一個群體,各個城市是互補的關系。城市規(guī)劃就不能光從北京城市自身的角度出發(fā),而應該從城市群來規(guī)劃,而且這個規(guī)劃應該是一個長期的規(guī)劃,通過立法抑制市場經濟自發(fā)性產生的偏離。否則,我們還要付出更多的代價,最后承擔代價的就是我們的后代。所以,我認為,去和留的爭論,背后反映著更深刻的社會發(fā)展規(guī)劃問題。
另外,城鄉(xiāng)一體化要用第三次工業(yè)革命的思路考慮。城鄉(xiāng)一體化并不是把現(xiàn)在城市的東西都搬到農村,那就把污染也搬到農村了。應該是在農村直接發(fā)展第三次工業(yè)革命,因為大城市里搞第三次工業(yè)革命,得把舊東西拆掉,但農村剛剛開始城市化,要讓新建的就是環(huán)保的,一開始就是第三次工業(yè)革命的城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。新發(fā)展的產業(yè)一開始就考慮污染問題,比如在發(fā)展農業(yè)的時候,也大力發(fā)展畜牧業(yè),盡量多使用有機肥料,也盡量少用農藥。工業(yè)加工一開始就引進環(huán)保技術、環(huán)保材料。新建樓房一開始就考慮太陽能發(fā)電問題。另外,還可以充分運用信息化手段。人力、物力、財力為什么要集聚呢?因為它會節(jié)約成本、提高效益。而現(xiàn)在信息化可以讓我們在空間上分散,不用聚集到一起。城市化不一定完全是人口在空間的聚集、也不一定是產業(yè)在空間的聚集??赡苓€是保持農村的那種生態(tài)環(huán)境,分散的居住,分散的活動,分散的生產,但是依靠現(xiàn)代交通、現(xiàn)代信息化等手段把分散的資源聚集起來,這也是聚集,只不過不是空間的聚集,而是發(fā)揮產業(yè)鏈的聚集作用,是產業(yè)升級產生的新聚集形態(tài)。我們應該重新思考城鄉(xiāng)一體化的戰(zhàn)略思路??傊?,必須用第三次工業(yè)革命的思考方式解決城市化問題。
我認為我們應該有一個普及第三次工業(yè)革命理念的社會學習活動。沒有一個從第二次工業(yè)革命的思維方式向第三次工業(yè)革命的思維方式的轉變,“大城市病”和城鄉(xiāng)一體化問題都解決不了。這需要向全體人民進行第三次工業(yè)革命的普及。希望城市化雜志也能多刊登宣傳第三次工業(yè)革命的文章,介紹第三次工業(yè)革命的理念,引起廣泛的討論。
蔡義鴻:馬院長,我接個話題。我今天早上聽到新聞,我們國家還會在新能源和新興產業(yè)方面加大投入,一個是在中西部地區(qū)要重視基礎設施建設,在東部地區(qū)、經濟發(fā)達地區(qū)可能側重于新能源等方面的第三次工業(yè)革命為主的投資。其實這些都是很好的政策,但是往往在執(zhí)行的過程中走偏了。其實我們很多政府官員也好,企業(yè)也好,在做這件事情的時候他有一個誤區(qū),就是沒有認識到投資未來發(fā)展方向正確的產業(yè),可能獲利速度稍微慢一點,但風險很低,因為它是可持續(xù)的,未來的獲利前景是穩(wěn)定的。第二關于就業(yè)問題,有的地方政府和企業(yè)覺得搞節(jié)能環(huán)保就會減少就業(yè)了,其實這種擔心是不對的。對于您講到的自下而上的普及第三次工業(yè)革命的問題,我覺得還可以開展自上而下的知識普及,以提升各級政府官員的觀念轉化。其實美國現(xiàn)在正在進行的重振制造業(yè),應該說這是美國看到第三次工業(yè)革命對環(huán)境的低污染和廣闊的市場機會。