馬仲良：留在北京——看病有保障，事業在北京
時間：2014-03-25 13:44:46
來源：城市化雜志 作者：馬仲良
馬仲良：我快70歲了，像我這個年齡的人面臨的是養老問題。北京的污染越來越嚴重，對健康很不利，不適合養老。另外，出去玩擠不上車，地鐵更不用說了，開車又堵車，去醫院看病也人滿為患，所以有一部分像我們這個年齡的人就去海南租房或者買房養老，而且是長時間在那兒住。這些人在增多。
主持人：您有這個打算嗎？
馬仲良：暫時沒有。
主持人：您還要堅守？
馬仲良：我不走是因為兩個原因，一是我跟我老伴身體都不是太好，相比之下，北京的醫療條件更好一些。衡量下，還是覺得留在北京看病更有保障。另外，我現在還在工作，我工作的單位、我的研究團隊在這兒，我還不能完全退休。對于我周圍的年輕人，有一部分認為，北京的霧霾簡直是不可容忍，尤其對孩子來說，從小就在霧霾環境下長大，身體會不好，所以這部分人在考慮出國或者到外地去工作。
崔俊奎：您說的是年輕人？
馬仲良：對，我說的是我的孩子那代人，三四十歲的人，他們在考慮他們的后代，霧霾頻繁出現的情況下，對孩子的成長很不利。另外，污染天氣讓人心情很不好，怒氣大。所以，我和幾位專家合作成立了中關村產業發展戰略研究院，專門研究解決城市環境產業的發展問題，聚集了一些專家、研究人員，我們最近一直在研究這個問題，看資料，開研討會，做課題，給有關領導部門提決策建議。我們經過反復研究討論，認為美國學者杰里米講的第三次工業革命的思路是有道理的。第三次工業革命是在前兩次工業革命的基礎上的一個新發展。第一次工業革命是蒸汽機引發的，第二次工業革命是煤炭、石油和火力發電的廣泛使用引發的，第三次工業革命是新材料、新工藝和互聯網綠色新能源的結合，大量采取3D打印生產技術，避免資源浪費。
我覺得這個思路能夠解決兩個問題，一是第二次工業革命造成的嚴重的資源短缺和環境污染；二是解決虛擬經濟帶來的問題。前一個時期人們認為人類社會的工業化已經完成了，認為工業化以后人類社會進入了后工業社會，就是以服務經濟為主的時代，認為虛擬經濟就能解決經濟發展問題。現在看來，后工業社會的這種理論使我們以為工業革命的任務已經完成了。這種思路導致經濟發展偏離了正軌。其實，工業革命的任務還遠遠沒有完成，我們還是要繼續推進工業化的發展，只不過應該減少造成環境污染的工業生產，應該大力采用新材料、新能源，采取新的生產技術，還是要大力發展制造業，不過不是采取第二次工業革命的方式發展制造業，而是推進第三次工業革命，把制造業的發展與生態文明建設內在地結合在一起。這樣就可以減少和避免虛擬經濟造成的泡沫經濟。經濟的發展如果不建立在工業發展基礎上，不建立在產業更新基礎上，如果片面強調虛擬經濟，就會出現種種問題，比如金融危機。如果還搞第二次工業革命的產業發展，污染會越來越嚴重，并且這種污染是致命的，可能會讓人們得各種怪病，甚至有可能沒有孩子了，這意味著人類最后就是走向毀滅，自己把自己毒死，這種危險非常嚴重，許多人還沒有認識到它的嚴重性。我們必須把這個問題當做大事對待。《第三次工業革命》這本書甫一問世，就立刻引起世界各國領導人包括我國多位領導同志的極大關注。
現在我國許多城市已經大力提倡使用新能源汽車，也在大力推進太陽能發電。像豐臺地鐵站已經用自己的太陽能發電板解決照明和電梯運轉問題，這些都是要盡量減少火力發電，盡管我們不可能在短時間內全部用新能源代替火力發電，但是大力發展太陽能、風能等新能源發電，大量使用新能源汽車、采用3D打印技術，都會逐漸從整個生產技術上做出變革。我們認為，人類必須進入第三次工業革命，就像當年瓦特發明蒸汽機、福特生產線的廣泛使用這種大的工業革命一樣，要讓第三次工業革命成為國家的戰略和政策，各個方面下決心來推動它，把現在的新建設項目轉到第三次工業革命這方面，這樣才會減少污染。如果沒有廣泛的宣傳、切實的轉變，仍然沿著第二次工業革命或者后工業化的思路走，是解決不了現在的問題的。過去，少數發達國家搞第二次工業革命的時候，由于人口還比較少，污染還好解決，但對于中國、印度等這樣的發展中的人口大國來說，這么多人口同時進入第二次工業革命，污染會成幾何基數增長，它會毀滅人類的。我們常常以為，發達國家能采取把污染產業轉移到發展中國家的方法解決污染，我們也能采取這種方法解決污染問題。這是一種認識上的誤區。在當今時代，在廣大發展中國家紛紛進入現代化建設的時代，如果我們還是按照第二次工業革命的思路去發展，在地球上已經無法轉移污染產業。繼續沿著第二次工業革命的思路搞現代化再也不行了，不搞工業革命而是搞后工業化也不行，因為我們還要提高物質生活水平，不發展制造業是不行的。形勢會逼著我們搞第三次工業革命。所以解決問題的辦法不是逃跑，也不是忍受，而是要從整個社會的發展變革思考問題。
主持人：必須直面。
馬仲良：是的，必須思考如何解決發展的道路問題。
主持人：所以您就留在北京了。
馬仲良：我留在北京，很重要的一個原因是我得在北京做研究。
主持人：謝謝馬院長為我們介紹了杰里米的《第三次工業革命》，也讓我們了解到這個新思路、新理念。馬院長強調，與發達國家相比，我們必須盡快地從第二次工業革命進入第三次工業革命，才能減少污染，才能讓治理污染的速度更快一些，讓人們受到的危害更小一些。非常感謝馬院長給我們介紹了這么好的理念。接下來，我們有請林總談談。
