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2024年11月24日
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主持人：近日，國務院印發《關于加強城市基礎設施建設的意見》意義重大。今天我們主要就這個《意見》討論幾個問題：第一，在中國城市化率剛剛過半之際，國家首次以國務院的名義就城市基礎設施發文，基于怎樣的背景？第二、《意見》的發布將從哪些方面提高城市化質量？第三、加強城市基礎設施建設將給哪些領域帶來商機？大家可以發散思維，暢所欲言。
翟寶輝精彩觀點：
城市是人類在基礎設施平臺上進行各種活動組合成的場所。城市夢是中國夢的重要組成部分，而中國城市夢最重要的依托是城市的基礎功能，城市的基礎功能需要依托基礎設施完善，聯網成線，所以它一定是下一步城鎮化的工作重點。
翟寶輝：我所了解的這個文件的背景是住建部對十八大以來國家總的發展態勢的把握。大家都非常關注李克強總理有關城鎮化的論述，特別是他在2012年9月7日發改委召集的一次城鎮化專題研討班上的講話中，講到了很多城鎮化的重點。比如，從城市建設的角度，下一步工作重點應該放在中小城市以及小城鎮的承載能力提高上，因此，未來的投資重點或者是熱點應該是這個方向，但如果這些城鎮步大城市和中等以上城市過去以土地開發為主的后塵，那結果將是災難性的。我猜測下一步城鎮化的重點一定會轉向提升城市的基礎功能上。發展城市必須有功能和運行的概念，城市的功能是為人類進行各種活動搭建一個平臺，這個平臺主要由基礎設施和公共服務設施構成和支撐，其中城市基礎功能是由基礎設施支撐的。大小城市的差別首先是基礎功能的差別，所以，一個好的城市首先要有完善的基礎功能，這樣，這個平臺才會是完善的、順暢的、聯網的。建設領域一直在提“三通一平”到“七通一平”，就是把城市的基礎功能內容再細化，例如電信設施、光纜等的升級，實現智慧城市?，F在，基本上可以歸納為“七通一平”的概念，即將道路、水、電、暖、通信、園林綠化、垃圾收運處置和場地平整列入城市基礎設施建設，這樣，城市這個平臺才算基本搭建完成。城市平臺的建設絕大部分屬于基礎設施的建設，還有一部分為公共服務設施。基于這樣的城市特征，我認為加快基礎設施建設，應該是下一輪城鎮化推進過程中的重點。
實際上，從城市運行的角度看，盡管過去我們有大量的資金投入到基礎設施建設中，但是這些設施成網連線，達到自如運轉、不出毛病很多城市還沒做到，包括大城市、特大城市。很多大城市弱不禁風、弱不禁雨就是例子。我們在調研中發現，交通是最應該講究系統工程的，但是系統思路在交通建設里面，我指的是具體建設過程中，基本沒有體現。舉例說，全國所有的省會以上城市，甚至全國所有的地級以上城市，哪個城市的高峰都堵車，而且比首堵可能還堵。為什么呢？是因為這些城市的車量和道路面積的比率太高了嗎？不是。是因為城市為了快速完成一個道路改造工程，道路全線“開膛破肚”，一條路全部打開施工，那么過去通行的車輛到哪去？被逼到平行的道路上去了，本來就堵的未改造道路就更堵了，這就是沒有考慮城市運行的需要，如果這個城市有兩條路同時開工，城市不堵才怪！這些問題在有些大城市就避免了，如在北京，大家會發現，晚上11點鐘左右才施工，早晨4點已經停止施工了，然后用大鐵板蓋上，避開了早高峰和晚高峰因修路影響通行，保障了城市的正常運行。當然，一天只有5個小時左右的施工時間，就必須把工期的日歷期延長。很多城市的基礎功能不完善受多方面因素影響，投資不足、基礎設施聯網成線的功能沒有很好地銜接和發揮，可能是最主要的問題。未來的投資重點應該向這個方向去努力，而不是重復過去土地開發、房地產開發的發展模式。
除了道路問題，基礎設施里面還有很多方面，比如垃圾處理?，F在，無論大、中、小城市還是鄉村，幾乎都沒有堆放垃圾的地方。老百姓都不希望自己的房屋周邊是垃圾箱、垃圾筒、垃圾場。焚燒垃圾也有很大問題。比如在杭州，中國建的第一個垃圾焚燒廠，運行一段時間以后卻發現垃圾量不夠，垃圾燃值不夠，結果只能加煤進去。我最近剛從湖北調研回來，有一個新建的垃圾焚燒場，也是因為同樣的問題，一個月只運行一星期。為什么建這么大呢？他們說，當時是省政府支持的，說周邊的垃圾全運過來。結果因為運費、配套的政策沒跟上來等問題，那些城市不給他們運送垃圾。他們又沒有大量的車輛人員去收垃圾，他們希望我們能夠推動湖北省把基礎設施的共享做好，涵蓋垃圾的共享。其實，建一個能為周圍七八個城市服務的焚燒廠，其他周邊城市就無需再建設了，補貼一些運費，共同送到焚燒廠即可。但是想完成這項工作還有很多困難，比如補貼資金從哪來？中央能不能投一點，省政府能不能解決一點，地方能不能解決一點？幾個一點就能把基礎設施共享的問題解決掉。還有污水處理也是這樣，過去建污水處理廠大家很積極，我記得第一個被媒體披露的就是重慶的污水處理廠，花兩個億左右建了一個污水處理廠，由于缺少一年3000萬元的運營費，就停止運行了。廣東的清遠也是這樣，它的污水處理廠是按90平方公里服務半徑建的，但是管線只鋪設到了15平方公里，最后沒有辦法，開開停停，可是污水處理廠穩定運行的關鍵是由電腦控制，中間如果一停一開，原來設計15年運行的污水處理廠可能5年就報廢了。
以上這些問題都是基礎設施投入不足、運行概念不足造成的?，F在也是到了這個階段，如果新型城鎮化還是重走4萬億投入的老路肯定要出毛病的，不僅僅是對中國的損失，對世界可能也是損失。如果轉向基礎設施建設的話，我們接近20000個建制鎮加上660多個城市，就是中國城鎮化的希望。我曾經寫過一篇小文，叫“中國的城市夢是中國夢的重要組成部分”，而中國城市夢最重要的依托是城市的基礎功能，城市基礎功能的發揮是城市基礎設施的完善，聯網成線支撐的，所以它一定是下一步城鎮化的工作重點。我不想說城鎮化有“質量”，因為城市的質量、城鎮的質量決定城市化的質量。甚至我也不想說有“城鎮化建設”，因為它是城市建設，城鎮基礎設施建設，城市人口占總人口比例提高了才叫城鎮化加速。所以，我們的聚焦點應該聚集到基礎設施建設的問題上，下一步我們的城市發展、城鎮發展、城鎮化的推進才可以上一個新的臺階！
宋葛龍精彩觀點：
文件在拓寬民間投資領域、促進其健康發展方面，具有重要意義。要重點考量可經營、不可經營問題，特別要考慮經營的可持續性。
宋葛龍：文件規定，要“確保政府投入，推進基礎設施建設投融資體制和運營機制改革”。圍繞這個問題，從體制改革的角度講，我覺得這個文件有這么幾個方面的重要意義。
第一，堅持和貫徹了“兩個毫不動搖”和“兩平二同”。文件規定，要“吸引包括民間資本在內的社會資金，參與投資、建設和運營有合理回報或一定投資回收能力的可經營性城市基礎設施項目，在市場準入和扶持政策方面對各類投資主體同等對待”。這充分體現了堅持“兩個毫不動搖”，通過深化改革，營造平等使用生產要素、公平參與市場競爭、同等受到法律保護、共同承擔社會責任的環境，鼓勵和引導民間資本投資城市基礎設施建設，讓社會資本釋放巨大潛力，為中國經濟發展和轉型升級增添持續動力。體現了這樣一種思想。
第二，妥善處理了政府和市場的關系。十八大報告中提出，經濟體制改革的核心問題是：“處理好政府和市場的關系，必須更加尊重市場規律，更好發揮政府作用”。市政公共事業改革，對世界各國來講，都是個不大不小的難題。從這個文件的精神來看，文件厘定了政府與市場的關系，要求“建立政府與市場合理分工的城市基礎設施投融資體制。政府應集中財力建設非經營性基礎設施項目，要通過特許經營、投資補助、政府購買服務等多種形式，吸引包括民間資本在內的社會資金，參與投資、建設和運營有合理回報或一定投資回收能力的可經營性城市基礎設施項目”。進一步引申，除了處理好政府與市場的關系外，文件實際上也界定了市政公用事業投資、建設、營運中，所有權與經營權、企業和事業、可經營與不可經營的界限，至少是在原則上作了界定。
第三，從城市管理體制來講，這個文件打破了過去那種各自為政的局面。具體舉個通俗的例子，就是過去某些城市道路施工時，你開個“拉鏈”，我也開個“拉鏈”，是相互分割的、互相不往來的、不共享的城市管理體制，或者說是管理機制。文件實際上明確要打破這樣一種體制機制，實現基礎設施共建共享，建立現代城市管理體制。這一點，可以從這個文件的字里行間體會得到。
如何落實好這個文件，或者說這份文件對我們有什么啟示，初步看，至少有這么幾點：
首先，哪些可經營？哪些不可經營？過去一段時期，有不少城市要“經營城市”，后來很多方面覺得這個詞不好，事實上也有很多弊端，現在搞成城市可經營項目的招投標。最典型的例子是佛山，每年都有這樣的招投標，統計一下累計實際投資有幾千億元，都是實實在在的GDP。全國330多個地級市，如果每一個地方都搞城市可經營項目招投標，一個地級市一年20億元甚至上百億元并不難，即使按20億計算，330多個城市就是6000多億元，相對于50多萬億的GDP，拉動經濟增長的幅度是不小的，這也從另一個角度證明了改革的力量很大。但是，對于企業和政府來講，最重要的還是要注意，哪些可經營？哪些不可經營？如果政府將不可經營的項目推向市場，那么，政府履職是不到位的；而企業如果經營不可經營的東西，那么就會像翟處長說的，企業經營的持續性、連續性、盈利性就會成問題。
其次，作為政府還要考慮共建共享的具體機制問題。公用事業部門，如給排水、供電、供氣、垃圾處理等領域，涉及部門多，要統籌考慮建立共建共享機制。我非常贊同剛才翟處長講到的，中國的城鎮化是新型的城鎮化。而且，從中國城市的承載能力來看，重點吸納人口的地方還主要應是中小城市，當然也包括小城鎮。中小城市在吸納人口的過程中，必然伴隨著城市的擴張，要堅持高起點，建立城市基礎設施的共建共享機制，提升城市管理標準化、信息化、精細化水平，真正做到規劃引領、民生優先、安全為重、機制創新、綠色優質。
再次，要有長遠眼光，摒棄短期行為，不僅著眼于城市，還要著眼于農村。城鎮化的核心是人的城鎮化。一方面，要讓近2.5億已走進城鎮的農民工真正融入城鎮；另一方面，據專家預測，我國城鎮化達到成熟階段，約有20年的路要走，還有約3億人口要從農村轉移到城鎮。這就要求通過有步驟、可持續的制度設計，積極穩妥推進戶籍、土地、公共服務等體制改革，讓農業轉移人口能夠進得來、留得下，就業放心、居住安心。即使如此，將來總還有幾億人在農村生產生活，這對于我國糧食安全、生態保護等等都有重要意義。所以要有長遠眼光，不能只看到2億多農民工進城落戶，還要著眼于更多的人進城落戶，甚至還要考慮將來實現城鄉基本公共服務均等化乃至城鄉一體化后，讓所有人民享受高水平的城市基礎設施。
主持人：宋司長從體制上談到了基礎設施建設的公平競爭問題，又從制度上談到，打破現在的僵局，積極共建，保持共享。另外，就是給企業提了個醒，即經營的可持續性，盈利能力。他還對城鎮化提出了很好的思路，我們面對的不僅僅是現有的2.6億農民工，今后還有更多進城的農民，農村怎樣把基礎設施建設得更好，能夠讓農民享受到更好的公共基礎設施均等化的改革福利。謝謝宋司長的精彩演講！下面有請歐陽老師。
歐陽東精彩觀點：
國家政策有了，宏觀政策有了，下一步要怎么做？如何執行是關鍵，對于一個城市來講，前瞻性的科學的合理的規劃尤為重要。規劃設計要滿足未來城市一百年以上的需求發展，而現在我們經常是出現了問題才去解決問題。
歐陽東：之前我們國家一直在關注GDP、經濟發展、城市發展，很少關注節能環境的建設、科學合理的基礎設施建設。國務院下發了《關于加強城市基礎設施建設的意見》的文件非常好，我認為如何貫徹執行這個文件才是關鍵，所以，我說四點個人建議：
第一，以人為本，安全第一，運營模式是關鍵。
提高基礎設施（管網、防澇、消防、交通、污水和垃圾處理等）的建設質量，提高運營管理的水平，消防隱患，增加防災能力和保障運營安全。北京近年的水災都說明，我們最缺的是應急預案。如果有應急預案，有人在關鍵點堅守崗位的話，水災危害程度就會減低。所以，“以人為本，安全第一”是前提，一定要有應急預案，提高解決突發事件的能力。
對于基礎建設來講，運營模式是關鍵。基礎建設投資非常大，如何解決建設資金的來源？我認為應該從國家、地方和引資三面來解決。由于中央和地方財力有限，引資是關鍵，但是，憑什么投資，如何引資？所以未來最主要的問題就是招商政策和商業模式。據說，當年投資美國舊金山大橋1美元的人，現在可能連百萬、千萬富翁都不止，這跟它的非常好的招商政策有密切關系，實現了“先投入后產出”的模式。我認為基礎建設要做到“商業模式+ 管理”，實現多贏，才能貫徹執行好。
第二，前瞻性的科學合理的規劃尤為重要。
國家政策有了，宏觀政策有了，下一步怎么做？對于一個城市來講，規劃尤為重要。規劃設計要滿足未來城市一百年以上的需求發展，而現在我們經常是出現問題才去解決。城市基礎建設是百年大計，前任種樹，后人乘涼。我了解到兩個城市下水道工程案例。第一個案例：法國巴黎的下水道工程，非常有前瞻性，據說，它是全球下水道的楷模，它的下水道工程，全長2300公里，地下50米，四通八達，有6000個蓄水池，2.6萬個下水井蓋，全部都做保護，絕對不會傷人，建設周期100多年。那么，它的運營模式是什么呢？現在，一年約有十萬人前來參觀，每人次費用為3.6歐元，所以，它是具有一定的回報性的。許多人去了巴黎都看地上著名景點和經典建筑，其實地下也非常漂亮，而且那里還辦展覽。法國名劇《悲慘的世界》中有一句名言“下水道是一個城市的良心”，我覺得十分正確。再說巴黎的垃圾、污水處理問題，現在他們每年回收的固體垃圾是1.5萬立方米，有4個污水處理廠，日處理凈化容積是300多萬立方，他們只有1300多個維修工人，維護方法是用100多年前發明的一種金沙船和木球，最傳統的方法。
第二個案例：日本東京的下水道工程。當年，東京的下水道出現問題，日本政府從1997年開始到現在花了十幾年的時間進行修建。據說，日本東京的地下排水標準是“五至十年一遇”(一年一遇是每小時可排36毫米雨量)，最大的下水道直徑在12米左右，在地下50米深處，由6.3公里長的隧道串接而成，東京地下排水系統可以全程電腦監控，日本政府是出事之后花重金在地鐵下面另設排水系統。其實，我們國家也有一個特別好的案例，就是故宮，故宮從來沒有澇過。
第三，可以解決中國城鎮化快速發展的配套問題。
一個城市建設要統一考慮總體布局、占地面積、人口密度、交通道路布局、垃圾處理等等。統籌解決好布局的問題，可能能夠幫助我們解決城鎮化快速發展的配套問題。2012年的數據顯示，中國的城鎮化率是51.7%，發達國家約80%，目前每年新增城市人口約1000多萬人，解決好供水、供氣、供熱、電力、通信、公共交通等基礎設施，才能處理好城鎮化發展。加快城市基礎設施建設，可以帶動設計、施工、運營、材料、裝備、信息等相關行業的發展，為企業提供良好發展機遇，形成新的經濟增長點；提供部分就業崗位。
第四，建議采用全生命周期的BIM技術來進行基礎建設。
我最近主編的由中國建筑工業出版社正式出版了一本書，書名《BIM技術——第二次設計革命》（中英文），書中BIM技術革命實際上是第二次建筑產業革命，BIM就是Building Information Model，叫建筑信息模型。用于建筑行業的設計、施工、運營的全過程。它是個技術系統，或者叫技術平臺。
BIM技術不僅用于建筑行業，也可以用于其它領域，例如，我們把BIM技術運用到集團的法務管理中，提出建立“全生命周期的綠色法務體系”。分為三部分，第一部分“事前控制”，占到60%，是全員的注重預控風險，就是事前希望全體員工了解法律知識，防范風險。第二部分“事中控制”，占30%，是全過程注重控制和檢查，就是做事要嚴格執行流程，嚴格執行制度。第三部分“事后控制”，占10%。是全方位注重救濟和補救，請管理、技術、法律等方面的專家參與決策，以達到降低風險的目的，這就是采用了BIM技術的理論。
5D技術的四大目標：節省5％—15％的建造成本；縮短5％—15％的項目時間；提高20％—30％的項目質量；降低決策風險，提高投資效益。
機電管道打架是老生常談，是一個老大難問題，通過BIM技術的管道碰撞檢查，可以從技術上解決此問題，通過技術提高質量。
通過BIM技術，統籌規劃一個城市有量化標準的、科學的、合理的市政布局，采用計算機仿真模擬技術，統籌規劃一個城市的有量化標準的科學的相對合理的市政基礎設施布局。不能出現施工還沒有完成，就不能滿足城市快速發展的要求。做到 “前人種樹，后人乘涼”，一勞永逸地解決。建議BIM技術在設計、施工、運營的全生命周期的城市基礎建設的全過程中實現。
劉凱精彩觀點：
城鎮化給節能環保產業帶來機會。以水處理為例，一是水處理由單純的量的提升發展到“量增質升”的階段。二是形成全鏈條污染物的完全治理。三是水處理由單純的治理向“資源化”方向發展。四是排水管網專業化運營服務即將進入市場。五是專業化的技術和運營管理能力，今后將會成為企業發展的一個重要因素。
劉凱：我從事節能和環保工作，因此我從節能環保與城市化的關系，以及我工作生活中的一些切身體會談談對這個問題的看法。
環保最大的目的是為了人類的生存，集中體現在城市化的品質上。我給大家談談我體會比較深的幾個小例子。首先還是法國巴黎，工作五年左右的人月均工資應該在2000到3000歐元之間，居民用水價格是4歐元一噸；在北京工作五年，平均月薪應該不止2000到3000元人民幣，但是我們的水價是4元人民幣一噸。但是，巴黎的水廠建設水平和運營管理水平非常高，水質當然也是非常好。這個例子給我們兩個啟發，一是市場對水質的提升具有很高的期望；二是隨著水質的提升，水價具有較大的提升空間。市場參與各方應具備按質定價的共識。
第二個例子，在以色列，天然水、海水淡化的水、還有中水回用的水，大約各占全國用水量的1/3。這個比例非常驚人！我們目前生活用水主要來自于天然水源，不僅地域分布不均衡，而且總量不足。解決我國水資源緊張的困難，海水淡化應該是一個很好的路徑選擇。在以色列，幾乎沒有一滴水是處于不可控制的狀態。以色列城市管網里，水的損失率大約在5%左右，而在國內，我們的損失率會是幾倍甚至于更多。究其原因，主要是管網陳舊、運行技術裝備落后、管理方式粗放。而且，陳舊的管網還會產生飲用水二次污染的危害，降低了供水質量、增加了用水成本。家用凈水器的熱銷，是最好的證明。
第三個例子，作為從業人員，我們在全國跑了不少地方。在從中央到地方都嚴格狠抓環保的大背景下，仍然有不少工礦企業甚至于開發區不嚴格執行環保要求；有的環保工程公司，降低工程質量，以低價競爭搶占市場。
以上羅列出的現象可以折射出環保事業存在的一些困境。在經濟發展的初始階段，基礎設施配套不齊全的背景下，環保設施粗放式的建設管理在一定程度上滿足了發展速度的要求。但是，進入到中國經濟發展2.0時代，環保設施的建設管理如何支撐城市和經濟的健康、可持續發展，環境質量如何滿足人民對生活質量不斷增長的需求，是擺在全社會面前的重要課題。
上述問題，原因大致來自于以下幾個方面：
一是管理體制、價格形成機制沒有理順。環保收費標準偏低且征收、給付不能足額到位，造成運營經費不足。二是按質定價的還沒有成為市場參與主體的共識。好的環境品質一定伴隨著相應的社會資本投入，既要靠財政支持、同時也需要市場價格的支撐。三是配套管網建設的滯后，技術裝備落后、管理手段粗放。四是對污水回用沒有給予足夠的重視，水資源利用效率不高。污水處理存在“重水輕泥”現象，污染物富集在污泥中，形成新的污染，有待今后進一步治理。五是環境服務業水平不高。主要表現在服務業市場分散，運營技術沒有顯著提升，環境服務標準與人民生活要求尚存在一定差距，環保設施管理規范化程度不高，有的服務企業從業人員素質不達標、操作管理制度不規范、現場管理松散不到位。
國務院印發的《關于加強城市基礎設施建設的意見》為我國城市建設水平的提升以及對于更大規模城鎮化建設提出了非常重要的要求。環保產業是國務院確定的戰略性新興產業之首，承擔著重大的歷史責任，具有廣闊的市場前景。以水處理為例，我個人的理解以下幾個領域存在重大市場機遇：
第一是水處理由單純的量的提升發展到“量增質升”的階段。一方面是新建水廠的投資，另一個方面是老廠的提標改造。滿足人民對水質的更高要求。第二是全鏈條污染物的完全治理。污泥處理的市場還有很大的市場空間和潛力，目前主要問題在于商業機制的不完善，沒有像污水和垃圾焚燒處理一樣形成一個很好的商業機制。第三是水處理由單純的治理向“資源化”方向發展。將污水變“廢”為“寶”。水、泥綜合治理，中水梯度回用，污泥可以采用堆肥、焚燒、脫水等技術資源化利用。第四是排水管網專業化運營服務，即將進入市場。大家現在都在呼吁形成一個市場化的規則，很多社會機構包括民營資本都想進來。第五是專業化的技術和運營管理能力，今后將會成為企業發展的一個重要因素。現在很多是重投資、重保有、輕運營，從整個社會角度來講，供水、污水包括中水回用管理和運營能力沒有提高，雖然出現了一些航母級的企業，但對水的運營管理沒有提升。這塊，北京市做得很好，為全國城市水資源綜合利用提供了經驗。
以上這些都是城市基礎設施發展對環保產業帶來的機遇。作為城市公共服務的一部分，環保市場要靠政府進行推動。政府以前往往是作為一個市場參與者投資、建設、管理和運營，其實剛才宋司長也說到了，城市可經營的項目能不能夠留給市場來做。相關參與者準確的角色定位，有助于形成良性發展格局。政府將更多的精力放在制定規劃、標準以及規則，監督引導市場運營。作為公眾，應該有按質付費的意識和可持續發展的意識，形成良好的生活習慣，自覺參與到環保中來。對于環保企業，在良好的制度規則下，應該遵守守法和誠信的市場意識。
可以預期，隨著我國社會、經濟發展質量的提升，順應城市提升發展和城鎮化大趨勢，環保產業將迎來更加美好的明天。
主持人：謝謝歐陽老師和劉總的精彩發言。歐陽老師重點談了如何貫徹文件的四點意見。一是以人為本，安全第一，運營模式是關鍵。二是前瞻性的科學規劃尤為重要。三是科學的布局也尤為關鍵。四是提出基礎建設應該采用全生命周期的BIM來進行。觀點新穎，并且輔以大量例證。劉總的發言邏輯清晰，提了五個問題，五個機會，三個意識。一個是政府要有推動意識，交給市場的意識，二是消費者應該有按質付費的意識，三是企業要有守法經營、誠信的意識。非常精彩，我們現在請朱總談談他的看法。
朱錦成精彩觀點：
城鎮化建設不能只追求高品質、高消費、開豪車、住豪宅的生活，還應該回歸到樸實的、自然態的生活方式。通過城市化來進行城鎮建設，我希望能融進一種帶有中華文化印跡的自然態的建筑、生活方式。
朱錦成：城鎮化現在是經濟拉動的主線，是政府提出來的號召，我認為，城鎮化應該做到因地制宜，不能做成單一的樣板，不同地方的城鎮化建設要有不同的特色，不同成功的案例。
我生長在農村，比較清楚農村的氛圍，小時候我們生長的環境鳥語花香，我們和小動物一起共同成長，對植物開花落葉的過程都有初步的了解。而如今城市的孩子，看不到小動物，不清楚動植物是怎么生長的，加上家長比較寵愛孩子，孩子變得比較煩燥。所以，我覺得城鎮化建設不能破壞自然生態，要回歸田園。
另外，現在的城市建設千篇一律，缺乏中國的元素。我們中國五千多年的農耕社會，原來房子主要以土木、磚木為主，現在以鋼筋混凝土為主，那么，我們能不能回歸到原來的面孔？回歸到以磚木結構為主，房子不要蓋的太高？現在，很多城市都在比拼誰蓋的樓最高，但鋼筋混凝土畢竟有它的壽命，當它轟然倒塌的時候，那么多的城市垃圾如何處理？這些都是我們需要考慮的問題。
還有就是，我們的城鎮化建設要成為一個節約型的城市化建設。剛才幾位專家領導都講到，城市基礎設施建設，包括如何形成一種商業模式、怎么經營很重要，因為國家是不可能拿出那么多的錢的。我了解到，陜西西咸新區的建設就是民間資金在主導進行城鎮化規劃，我認為這個模式很好。但是它的布局，它的商業化，怎么讓老百姓以較低的成本入住，才是關鍵。商業化做得很好，老百姓入住不了，農民入住不了，只能讓城鎮里有錢的人入住，這個城鎮化就變味了。我們的城鎮化建設不能只追求那種高品質、高消費、開豪車、住豪宅的生活，還應該回歸到樸實的自然態的生活方式中來。
我前不久去了趟荷蘭和法國。我曾在1997年去過荷蘭，那時候的荷蘭車很多，停車位也找不到。但這一次，當我從法國坐高鐵到達荷蘭的阿姆斯特丹，我發現，火車站的廣場上停的是黑壓壓一片自行車。這個城市相隔16年變化真的太大了！在荷蘭，有錢人、打工仔都騎自行車，他們以騎自行車為榮，開豪車的幾乎看不見，大家反而認為開豪車很土。我到荷蘭一個和我有戰略合作的公司，他們是世界上第三大咖啡生產廠，我們公司給他們做咖啡機。他們接待我們的流程安排得非常細致，也沒有公司的車來接待，請我們吃飯都是自己掏錢，大家輪流請客，吃的東西、吃飯的氛圍都很樸實，讓人感覺很真切。其實我們中國原來也是很樸實的，為什么這么幾十年人變得不樸實了呢？我們回顧一下，現在造假的東西太多了，現在人性都造假了，讓人很頭疼。
因此，通過城鎮化建設讓老百姓返璞歸真、做到零排放是關鍵。我國人口眾多，人均水資源、土地等都不足，我們的老祖宗有句話叫“留有方寸地，留于子孫根”，如果繼續像現在這樣給社會、給環境壓力，長此以往，以后子孫拿什么來耕作？我感到我們的責任重大。通過城市化進行城鎮建設，我希望能融進一種帶有中華文化印跡的自然態的建筑、生活方式，包括人們的思想觀念，這樣，也能夠產生一些積極的效果，同時老百姓幸福安康。
在農產品方面，我在荷蘭的公司看到，他們不生產茶，卻做出了100多種茶，此外，還有各種茶飲料、水果飲料。我覺得我們也是可以公司化運作，集約化生產的，通過把農產品加工做長、細分、細化，多用原生態的肥料，少用化肥、農藥、殺蟲劑等等，讓我們的GDP成為綠色的GDP，這也對解決就業問題有很大的幫助，城鎮化也會做得有聲有色。
我覺得，城鎮化的每一個方面，都應該細化、細分，把它落實到每一個點上，而不僅僅是落實到面上，讓每個點都散發出光亮，成為一曲美妙的樂章。這樣，我們的城市化就會非常精彩！
主持人：朱總對道教很有研究，他的發言也蘊含了“道”的濃厚的文化理念，他提到了要因地制宜，不能破壞自然生態，不要建設得千篇一律、要有綜合特色，還要有節約意識，這些都是道教文化推崇的。不要追求高品質的生活，也是道教的一個層面。此外，他還講到解決城鎮化的就業問題。謝謝朱總帶來這樣精彩的發言，謝謝！
