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2024年11月24日
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中國(guó)的暴利何時(shí)走到終結(jié)？從近期任志強(qiáng)的“胸罩暴利論”、白酒暴利、眼鏡暴利、出租車(chē)暴利等等不斷出現(xiàn)在公眾視野的報(bào)道，是否意味著暴利即將終結(jié)？
秦兵：所謂暴利就是壟斷價(jià)格等等，首先，依靠“市場(chǎng)之手”是個(gè)好辦法，讓“市場(chǎng)之手”去發(fā)現(xiàn)價(jià)格。中國(guó)的建筑市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較自由化，關(guān)鍵在于土地，中國(guó)的土地沒(méi)有市場(chǎng)化，因?yàn)槭袌?chǎng)化必須要有多個(gè)經(jīng)營(yíng)者。第二，多個(gè)經(jīng)營(yíng)者競(jìng)價(jià)，才能共同發(fā)現(xiàn)一個(gè)合適的價(jià)格。中國(guó)的土地沒(méi)有多個(gè)經(jīng)營(yíng)者，就一個(gè)，政府，缺少市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)價(jià)格的機(jī)制，完全是政府定價(jià)，而且政府壟斷、拍賣(mài)，最后總是出現(xiàn)最高價(jià)。在正常的采購(gòu)中，我們都是買(mǎi)最低價(jià)，唯有在土地交易中我們是逆向選擇。所以，我們只能找到最高價(jià)，找不到最低價(jià)。這個(gè)情況下，中國(guó)的房地產(chǎn)一定是“暴利”的，只不過(guò)獲益方可能是企業(yè)，也可能是政府，但是無(wú)論如何，消費(fèi)者都是受害方。
怎樣終結(jié)暴利，很簡(jiǎn)單，讓土地自由流轉(zhuǎn)。全世界有物權(quán)法的國(guó)家，土地都是自由流轉(zhuǎn)的，只有我們國(guó)家有物權(quán)法，而土地不許流轉(zhuǎn)，所以這就是逆市場(chǎng)而行動(dòng)，最后中國(guó)夢(mèng)一定是在這里走不成。當(dāng)我們選擇的不是市場(chǎng)最低價(jià)，而是市場(chǎng)最高價(jià)的時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)出事，不利于我們中國(guó)夢(mèng)體系的建立和發(fā)展。要想終結(jié)暴利，要想把中國(guó)夢(mèng)持續(xù)地做下去，而且大家一塊來(lái)做的話(huà)，一定要先讓土地流轉(zhuǎn)自由化。任何問(wèn)題在黨的領(lǐng)導(dǎo)下都能解決，沒(méi)有黨解決不了的問(wèn)題。
張建國(guó)：暴利怎么終結(jié)，是否即將終結(jié)，我認(rèn)為是不可能的。因?yàn)椤氨├庇辛夹缘?，有惡性的，我們盡量少一點(diǎn)惡性的暴利，要有良知，不能連食品、藥品都去做假。第二，暴利由許多原因造成，暴利永遠(yuǎn)會(huì)產(chǎn)生，因?yàn)樵诶麧?rùn)上面一定要追求，只不過(guò)是放在這一塊里，還是另一塊里去得到的問(wèn)題。所以，良性的暴利還是會(huì)生存下去。每個(gè)行業(yè)不一樣，有的企業(yè)做得很辛苦，可以多賺一點(diǎn)，有的不辛苦，可以少賺一點(diǎn)，不要認(rèn)為多賺了就是暴利，多賺的錢(qián)一定有付出背后的努力和辛勤，所以不一定要終結(jié)暴利。
拿出租車(chē)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為出租司機(jī)很苦，沒(méi)有賺到多少錢(qián)，怎么是暴利呢？對(duì)于北京的出租司機(jī)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為一個(gè)月就只有五千塊錢(qián)，可能還不到，但他們往往從早晨就開(kāi)始開(kāi)車(chē)，一天下來(lái)十多個(gè)小時(shí)，很辛苦。我們也都會(huì)開(kāi)車(chē)，沒(méi)有幾個(gè)人會(huì)受得了。我覺(jué)得應(yīng)該給他們提高待遇?，F(xiàn)在，物價(jià)一直在漲，大家要適當(dāng)?shù)仄胶庖幌?，綜合地考慮行業(yè)的工資到底是高還是低，我沒(méi)去算過(guò)，但在北京如果月收入連5000元都不到，我認(rèn)為是很低的。在國(guó)外有最低收入保護(hù)點(diǎn)，在歐洲，1500歐元收入以下的家庭，孩子是有補(bǔ)助的，一個(gè)家庭補(bǔ)助500歐元。不久前，也們出了新的法規(guī)，法國(guó)政府也沒(méi)錢(qián)，1500歐元以下的不給了，要月收入在1000歐元以下的才補(bǔ)助，這說(shuō)明政府也沒(méi)錢(qián)。國(guó)內(nèi)沒(méi)有補(bǔ)助，如果工資太低的話(huà)，他們的生活會(huì)有困難。
李洪云：我同意張總的觀點(diǎn)，暴利不可能終結(jié)，而且我覺(jué)得良性的暴利是允許存在的，因?yàn)樗徊贿^(guò)是多賺點(diǎn)利潤(rùn)，像馬博士說(shuō)的食品安全問(wèn)題，就不是暴利的問(wèn)題了，它已經(jīng)超出了一個(gè)經(jīng)營(yíng)者的職業(yè)道德，甚至超出了法律的范圍，就是違法犯罪了。所以我覺(jué)得有些企業(yè)、有些行業(yè)是允許有暴利行為的，隨著市場(chǎng)的調(diào)節(jié)和政府制度的改革，暴利行為會(huì)從這個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)移到另外的行業(yè)，暴利仍然存在而且會(huì)一直持續(xù)存在，否則社會(huì)沒(méi)法往前發(fā)展。但我認(rèn)為，房地產(chǎn)行業(yè)還是要政府來(lái)控制，一方面是控制它的成本，一方面控制它的暴利行為。
姜世文：我認(rèn)為暴利本身不會(huì)終結(jié)，因?yàn)樗嬖谟诟餍懈鳂I(yè)的高端產(chǎn)品中，奢侈品真正的消費(fèi)群體是貴族階層，這個(gè)暴利有它存在的必要性，不暴利白不暴利，你也賺錢(qián)，他也高興，這是它存在的必要性。此外，還存在一個(gè)“被暴利”的現(xiàn)象，就是大眾產(chǎn)品，像房地產(chǎn)，我們都離不開(kāi)住房，但它價(jià)格高，人們就感覺(jué)很暴利，這個(gè)暴利的減小要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的階段。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是靠三駕馬車(chē)?yán)瓌?dòng)，制造業(yè)、消費(fèi)和房地產(chǎn)。制造業(yè)在轉(zhuǎn)型，消費(fèi)拉動(dòng)也不是很有力，現(xiàn)在支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最有力的就是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)市場(chǎng)和股票市場(chǎng)有個(gè)剪羊毛理論，讓羊毛長(zhǎng)起來(lái)，然后剪掉，什么時(shí)候房?jī)r(jià)最便宜？當(dāng)羊毛剪掉的時(shí)候，到那個(gè)時(shí)候，房地產(chǎn)的價(jià)格就下去了?，F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不能讓它快速降下去，國(guó)家控制房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，并不是控制不漲，而是讓它合理地漲，漲到一定程度降下去，那個(gè)時(shí)候必須是中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型成功了，老百姓消費(fèi)提升到一定程度了，房地產(chǎn)的作用就可以減小了，只是這要經(jīng)過(guò)一個(gè)很長(zhǎng)的階段。
馬慶斌：我認(rèn)為“暴利”無(wú)止境，不會(huì)終結(jié)，但關(guān)鍵在于怎么讓暴利更有尊嚴(yán)，惠及更多人。對(duì)于中國(guó)的企業(yè)家來(lái)講，關(guān)鍵是利潤(rùn)要有可持續(xù)性，我認(rèn)為這是最重要的。以前大家總是以為只要勤勞就能致富，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)光靠勤勞不行了，像光伏行業(yè)，歐洲總是對(duì)我們實(shí)行反傾銷(xiāo)，歐洲人不讓我們這么干，所以不在于賺了一千萬(wàn)元還是一個(gè)億，而在于投入的多少，并且這種投入是以健康為代價(jià)、以生命為代價(jià)的話(huà)，得不償失。還有，像IPHONE，美國(guó)人逍遙自在地勾勾畫(huà)畫(huà)出來(lái)的一個(gè)設(shè)計(jì)，中國(guó)就要幾千萬(wàn)人在富士康給他賣(mài)命地干，你說(shuō)IPHONE是暴利嗎？但是大部分人為了暴利在干。所以，中國(guó)人應(yīng)該更多的是追求暴利的可持續(xù)性，還有讓暴利更有尊嚴(yán)，就是更輕松一些。美國(guó)其實(shí)也是暴利，但他們效率高，很短的時(shí)間就賺到了錢(qián)，而且人家買(mǎi)的東西還便宜。。
在看待暴利問(wèn)題的時(shí)候，包括對(duì)未來(lái)的發(fā)展，我認(rèn)為房地產(chǎn)是特別有生命力的，這不僅在我們國(guó)家，包括美國(guó)在內(nèi)，像美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇就先看到房地產(chǎn)行業(yè)的復(fù)蘇。按照馬斯洛理論，中國(guó)人現(xiàn)在住的方面是逐步解決了，但是住得不舒服，戶(hù)型太小、好房子不多。未來(lái)，房地產(chǎn)行業(yè)有再次暴利化、再利潤(rùn)化的過(guò)程。因?yàn)閷?duì)于企業(yè)來(lái)講，目的就是一個(gè)——利潤(rùn)最大化，當(dāng)然還要讓它可持續(xù)，還要安全。
蔡義鴻：隨著競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)化、制度的健全、中國(guó)公眾的關(guān)注度提高、信息更透明、平等對(duì)稱(chēng)，我想暴利會(huì)慢慢減少，特別在傳統(tǒng)行業(yè)，可能會(huì)終結(jié)。但對(duì)于一些創(chuàng)新行業(yè)，我認(rèn)為是永遠(yuǎn)存在的，賺大錢(qián)的永遠(yuǎn)是創(chuàng)新。比如說(shuō)現(xiàn)在生物技術(shù)、3D打印，在技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域不斷會(huì)產(chǎn)生一些新的暴利。在傳統(tǒng)行業(yè)，像紡織行業(yè)，我認(rèn)為張總在傳統(tǒng)行業(yè)里面肯定沒(méi)暴利，但白酒行業(yè)為什么有暴利，就是勾兌的時(shí)候搞一些不法手段。我同意李律師剛才講的觀點(diǎn)，用別人的生命來(lái)?yè)Q取利潤(rùn)的不是暴利的問(wèn)題了，而是一種違法的行為。暴利，我們不鼓勵(lì)，但我們鼓勵(lì)創(chuàng)新，創(chuàng)新就會(huì)制造暴利，這就是良性的暴利。但是對(duì)惡性暴利，通過(guò)公眾監(jiān)督、法律制度、讓我們的社會(huì)更加透明化等措施，加強(qiáng)管理和制裁。當(dāng)整個(gè)社會(huì)民族都有良知、有信仰的時(shí)候，市場(chǎng)規(guī)則又公平的時(shí)候，市場(chǎng)化很活躍的時(shí)候，暴利其實(shí)會(huì)越來(lái)越小。
