中國的暴利何時(shí)走到終結(jié)?從近期任志強(qiáng)的“胸罩暴利論”、白酒暴利、眼鏡暴利、出租車暴利等等不斷出現(xiàn)在公眾視野的報(bào)道,是否意味著暴利即將終結(jié)?
秦兵:所謂暴利就是壟斷價(jià)格等等,首先,依靠“市場(chǎng)之手”是個(gè)好辦法,讓“市場(chǎng)之手”去發(fā)現(xiàn)價(jià)格。中國的建筑市場(chǎng)競(jìng)爭相對(duì)來說比較自由化,關(guān)鍵在于土地,中國的土地沒有市場(chǎng)化,因?yàn)槭袌?chǎng)化必須要有多個(gè)經(jīng)營者。第二,多個(gè)經(jīng)營者競(jìng)價(jià),才能共同發(fā)現(xiàn)一個(gè)合適的價(jià)格。中國的土地沒有多個(gè)經(jīng)營者,就一個(gè),政府,缺少市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)價(jià)格的機(jī)制,完全是政府定價(jià),而且政府壟斷、拍賣,最后總是出現(xiàn)最高價(jià)。在正常的采購中,我們都是買最低價(jià),唯有在土地交易中我們是逆向選擇。所以,我們只能找到最高價(jià),找不到最低價(jià)。這個(gè)情況下,中國的房地產(chǎn)一定是“暴利”的,只不過獲益方可能是企業(yè),也可能是政府,但是無論如何,消費(fèi)者都是受害方。
怎樣終結(jié)暴利,很簡單,讓土地自由流轉(zhuǎn)。全世界有物權(quán)法的國家,土地都是自由流轉(zhuǎn)的,只有我們國家有物權(quán)法,而土地不許流轉(zhuǎn),所以這就是逆市場(chǎng)而行動(dòng),最后中國夢(mèng)一定是在這里走不成。當(dāng)我們選擇的不是市場(chǎng)最低價(jià),而是市場(chǎng)最高價(jià)的時(shí)候,這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)出事,不利于我們中國夢(mèng)體系的建立和發(fā)展。要想終結(jié)暴利,要想把中國夢(mèng)持續(xù)地做下去,而且大家一塊來做的話,一定要先讓土地流轉(zhuǎn)自由化。任何問題在黨的領(lǐng)導(dǎo)下都能解決,沒有黨解決不了的問題。
張建國:暴利怎么終結(jié),是否即將終結(jié),我認(rèn)為是不可能的。因?yàn)椤氨├庇辛夹缘模袗盒缘模覀儽M量少一點(diǎn)惡性的暴利,要有良知,不能連食品、藥品都去做假。第二,暴利由許多原因造成,暴利永遠(yuǎn)會(huì)產(chǎn)生,因?yàn)樵诶麧櫳厦嬉欢ㄒ非螅徊贿^是放在這一塊里,還是另一塊里去得到的問題。所以,良性的暴利還是會(huì)生存下去。每個(gè)行業(yè)不一樣,有的企業(yè)做得很辛苦,可以多賺一點(diǎn),有的不辛苦,可以少賺一點(diǎn),不要認(rèn)為多賺了就是暴利,多賺的錢一定有付出背后的努力和辛勤,所以不一定要終結(jié)暴利。
拿出租車來說,我認(rèn)為出租司機(jī)很苦,沒有賺到多少錢,怎么是暴利呢?對(duì)于北京的出租司機(jī)來說,我認(rèn)為一個(gè)月就只有五千塊錢,可能還不到,但他們往往從早晨就開始開車,一天下來十多個(gè)小時(shí),很辛苦。我們也都會(huì)開車,沒有幾個(gè)人會(huì)受得了。我覺得應(yīng)該給他們提高待遇。現(xiàn)在,物價(jià)一直在漲,大家要適當(dāng)?shù)仄胶庖幌拢C合地考慮行業(yè)的工資到底是高還是低,我沒去算過,但在北京如果月收入連5000元都不到,我認(rèn)為是很低的。在國外有最低收入保護(hù)點(diǎn),在歐洲,1500歐元收入以下的家庭,孩子是有補(bǔ)助的,一個(gè)家庭補(bǔ)助500歐元。不久前,也們出了新的法規(guī),法國政府也沒錢,1500歐元以下的不給了,要月收入在1000歐元以下的才補(bǔ)助,這說明政府也沒錢。國內(nèi)沒有補(bǔ)助,如果工資太低的話,他們的生活會(huì)有困難。
李洪云:我同意張總的觀點(diǎn),暴利不可能終結(jié),而且我覺得良性的暴利是允許存在的,因?yàn)樗徊贿^是多賺點(diǎn)利潤,像馬博士說的食品安全問題,就不是暴利的問題了,它已經(jīng)超出了一個(gè)經(jīng)營者的職業(yè)道德,甚至超出了法律的范圍,就是違法犯罪了。所以我覺得有些企業(yè)、有些行業(yè)是允許有暴利行為的,隨著市場(chǎng)的調(diào)節(jié)和政府制度的改革,暴利行為會(huì)從這個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)移到另外的行業(yè),暴利仍然存在而且會(huì)一直持續(xù)存在,否則社會(huì)沒法往前發(fā)展。但我認(rèn)為,房地產(chǎn)行業(yè)還是要政府來控制,一方面是控制它的成本,一方面控制它的暴利行為。
姜世文:我認(rèn)為暴利本身不會(huì)終結(jié),因?yàn)樗嬖谟诟餍懈鳂I(yè)的高端產(chǎn)品中,奢侈品真正的消費(fèi)群體是貴族階層,這個(gè)暴利有它存在的必要性,不暴利白不暴利,你也賺錢,他也高興,這是它存在的必要性。此外,還存在一個(gè)“被暴利”的現(xiàn)象,就是大眾產(chǎn)品,像房地產(chǎn),我們都離不開住房,但它價(jià)格高,人們就感覺很暴利,這個(gè)暴利的減小要經(jīng)過很長的階段。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是靠三駕馬車?yán)瓌?dòng),制造業(yè)、消費(fèi)和房地產(chǎn)。制造業(yè)在轉(zhuǎn)型,消費(fèi)拉動(dòng)也不是很有力,現(xiàn)在支撐中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展最有力的就是房地產(chǎn),房地產(chǎn)市場(chǎng)和股票市場(chǎng)有個(gè)剪羊毛理論,讓羊毛長起來,然后剪掉,什么時(shí)候房價(jià)最便宜?當(dāng)羊毛剪掉的時(shí)候,到那個(gè)時(shí)候,房地產(chǎn)的價(jià)格就下去了。現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不能讓它快速降下去,國家控制房價(jià)過快上漲,并不是控制不漲,而是讓它合理地漲,漲到一定程度降下去,那個(gè)時(shí)候必須是中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型成功了,老百姓消費(fèi)提升到一定程度了,房地產(chǎn)的作用就可以減小了,只是這要經(jīng)過一個(gè)很長的階段。
馬慶斌:我認(rèn)為“暴利”無止境,不會(huì)終結(jié),但關(guān)鍵在于怎么讓暴利更有尊嚴(yán),惠及更多人。對(duì)于中國的企業(yè)家來講,關(guān)鍵是利潤要有可持續(xù)性,我認(rèn)為這是最重要的。以前大家總是以為只要勤勞就能致富,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)光靠勤勞不行了,像光伏行業(yè),歐洲總是對(duì)我們實(shí)行反傾銷,歐洲人不讓我們這么干,所以不在于賺了一千萬元還是一個(gè)億,而在于投入的多少,并且這種投入是以健康為代價(jià)、以生命為代價(jià)的話,得不償失。還有,像IPHONE,美國人逍遙自在地勾勾畫畫出來的一個(gè)設(shè)計(jì),中國就要幾千萬人在富士康給他賣命地干,你說IPHONE是暴利嗎?但是大部分人為了暴利在干。所以,中國人應(yīng)該更多的是追求暴利的可持續(xù)性,還有讓暴利更有尊嚴(yán),就是更輕松一些。美國其實(shí)也是暴利,但他們效率高,很短的時(shí)間就賺到了錢,而且人家買的東西還便宜。。
在看待暴利問題的時(shí)候,包括對(duì)未來的發(fā)展,我認(rèn)為房地產(chǎn)是特別有生命力的,這不僅在我們國家,包括美國在內(nèi),像美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇就先看到房地產(chǎn)行業(yè)的復(fù)蘇。按照馬斯洛理論,中國人現(xiàn)在住的方面是逐步解決了,但是住得不舒服,戶型太小、好房子不多。未來,房地產(chǎn)行業(yè)有再次暴利化、再利潤化的過程。因?yàn)閷?duì)于企業(yè)來講,目的就是一個(gè)——利潤最大化,當(dāng)然還要讓它可持續(xù),還要安全。
蔡義鴻:隨著競(jìng)爭的市場(chǎng)化、制度的健全、中國公眾的關(guān)注度提高、信息更透明、平等對(duì)稱,我想暴利會(huì)慢慢減少,特別在傳統(tǒng)行業(yè),可能會(huì)終結(jié)。但對(duì)于一些創(chuàng)新行業(yè),我認(rèn)為是永遠(yuǎn)存在的,賺大錢的永遠(yuǎn)是創(chuàng)新。比如說現(xiàn)在生物技術(shù)、3D打印,在技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域不斷會(huì)產(chǎn)生一些新的暴利。在傳統(tǒng)行業(yè),像紡織行業(yè),我認(rèn)為張總在傳統(tǒng)行業(yè)里面肯定沒暴利,但白酒行業(yè)為什么有暴利,就是勾兌的時(shí)候搞一些不法手段。我同意李律師剛才講的觀點(diǎn),用別人的生命來換取利潤的不是暴利的問題了,而是一種違法的行為。暴利,我們不鼓勵(lì),但我們鼓勵(lì)創(chuàng)新,創(chuàng)新就會(huì)制造暴利,這就是良性的暴利。但是對(duì)惡性暴利,通過公眾監(jiān)督、法律制度、讓我們的社會(huì)更加透明化等措施,加強(qiáng)管理和制裁。當(dāng)整個(gè)社會(huì)民族都有良知、有信仰的時(shí)候,市場(chǎng)規(guī)則又公平的時(shí)候,市場(chǎng)化很活躍的時(shí)候,暴利其實(shí)會(huì)越來越小。