以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2024年11月24日
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嘉賓：
邵念強(qiáng)：北京海勃灣投資顧問有限公司總經(jīng)理
張寰宇：北京易安鼎投資有限公司副董事長
石 彤：中華環(huán)保聯(lián)合會環(huán)保技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)研究專業(yè)委員會副秘書長
洪振斌：住建部建設(shè)環(huán)境工程技術(shù)中心城市照明規(guī)劃設(shè)計研究所所長
蔡義鴻：城市化委員會秘書長、城市化雜志主編、城市化網(wǎng)總裁
1、“美麗中國”從字面怎么理解？內(nèi)涵是什么？
石彤：“美麗中國”提出后，各省市都有自己的定位。從我個人從字面上理解，從環(huán)境、人文角度，希望能創(chuàng)造更和諧、碧水藍(lán)天的環(huán)境，來描述中國的愿景。之所以提出這種愿景，是因為現(xiàn)實離我們的愿景有距離。比如，在北京，每天生活在擁堵、噪雜、霧霾的環(huán)境里，每天的新聞都充斥著負(fù)能量的報道，讓人感覺挺壓抑的。有時候非常期待一種理想的東西，不管是信仰、文化、信息等，我希望是一種正能量。
洪振斌：從字面理解，“美”上面是“羊”，下面是“大”。“羊”會讓人從吃上面去理解，味道鮮美。“麗”上面一橫代表天，下面是古寫的鹿，意思是大草原上有一只長著漂亮犄角的鹿站在那兒。這叫美麗。我覺得，“美麗中國”就是形容中國很美麗。“美麗中國”只是愿望，最后應(yīng)該達(dá)到中國美麗這個最終目標(biāo)。可是，現(xiàn)在食品安全問題層出不窮，房價高得讓很多老百姓望而生畏，交通方面就是到處堵車，等等這些老百姓最關(guān)心的地方好像都出了問題，要是把這些問題都解決了，我覺得才能讓老百姓心中感覺到美麗的中國。這需要我們所有人一起去努力。
邵念強(qiáng)：“美麗中國”的內(nèi)涵確實很豐富，無所不包。我大致將它劃分為兩大范疇：一是社會精神文明層面，另一個是社會物質(zhì)文明層面。社會精神文明層面又包括很多東西，濃縮一下可以用“仁義禮智信”或者是“真善美”來描述。比如救助老人、賑災(zāi)義舉等等，都是“美麗中國”重要的內(nèi)涵。關(guān)于社會物質(zhì)文明層面，我看的更多的是美麗的自然風(fēng)光。以前去過若干次壩上，但從沒有像去年五一去的這次看的草原這么漂亮。這些震撼的景色實際上就是“美麗中國”。這是自然給我們的“美麗中國”，由衷地讓人發(fā)出感慨。張北也是草原，屬于壩上。有一次我給張北一個經(jīng)濟(jì)區(qū)的書記說，這么大的經(jīng)濟(jì)區(qū)，現(xiàn)在只需要做好一件事情。他說，什么事呢？我說，就是把路邊上的塑料薄膜收拾干凈，否則，這兒再有什么漂亮的湖、草地、森林，只要讓人們看到有垃圾就不美麗了。由此，我們說，人的層面上要求的低了，問題就出來了。所謂的物質(zhì)文明和精神文明，其實都是靠小事努力出來的。
張寰宇：我覺得，“美麗中國”要從我做起。我是做房地產(chǎn)開發(fā)的，我覺得，現(xiàn)在建筑也好，建筑施工、建筑設(shè)計也好，都是一哄而上。速度太快了，結(jié)果把中國傳統(tǒng)的東西都丟掉了。像邵總剛才說的“仁義禮智信”，中國幾千年的文明、可持續(xù)性，似乎被遺忘了。感覺整個行業(yè)就是照貓畫虎，把設(shè)計圖拿回來，建完后趕快把房子賣掉。還有就是建筑垃圾，很多時候我們就是做不到規(guī)范處理，有的工地常常把土挖出來就不管了，風(fēng)一吹塵土飛揚，給環(huán)境造成很多污染。改革開放雖然給我們帶來了實惠，帶來了進(jìn)步，帶來了世界大國地位的提高，同時也給我們帶來了世界人民的批評。北京是中國改革開放的大市場，不僅吸引了全國各地的人聚集到北京來，而且吸引了世界各地的人來北京，但現(xiàn)在很多人因為霧霾要離開北京，這兩天又是重度污染，這不得不引起我們反思。
蔡義鴻：我從兩個方面談?wù)効捶ǎ粋€是在制度的設(shè)計上不夠美，另一個是以人為本。關(guān)于制度美，如闖紅燈本身是不對的，但我們的馬路紅燈設(shè)計的不是時間太長就是時間太短，如在北京西站南廣場的一個路口，我感覺紅燈時間超過一分半鐘，讓人等著煩；但最近有媒體報道，廣州有一綠燈只有5秒鐘的通行時間，連百米短跑冠軍都過不去，更何況我們普通人？細(xì)說造成闖紅燈原因有不少：一是公民素質(zhì)。我國農(nóng)村的教育資源比城市少很多，這是制度設(shè)計不美的典型表現(xiàn)，但我們不能說農(nóng)民就不美。我想，教育制度也好、紅綠燈制度也好，都說明“美麗中國”任重道遠(yuǎn)，只有以人為本，從教育抓起、從制度抓起，才能真正建設(shè)一個“美麗中國”。
另外，對于美與丑的判斷，不同的角度會有不同的看法。當(dāng)一個農(nóng)民工出現(xiàn)在我們中間的時候，他身上有汗臭味，衣服不干凈多數(shù)會被城市人所排斥。但如果從另一個角度看，是他把城市打掃干凈了，把牛奶送到我們的家門口了，把快遞送到我們手里了……當(dāng)我們接到快遞、拿到牛奶的時候，可能他身上那股汗臭味就不那么刺鼻了。所以，他們應(yīng)該得到尊重。同樣，我們的洗腳工、按摩師，當(dāng)他們那雙手因為長時間工作長滿了繭子的時候，要看到，這是一種生活的美、工作的美、職業(yè)的美，他的心靈是美的，而不能簡單以手的美與丑來判斷。
2、從職業(yè)角度怎么理解“美麗中國”？
石彤：我從事新能源方面的工作，更希望從能源的角度實現(xiàn)“美麗中國”，也就是把更多的清潔能源帶到未來的社會發(fā)展中。
洪振斌：我是景觀照明行業(yè)的，我們看一個城市漂亮不漂亮，一般都是晚上去。夜景做得好，說明這個城市有品位，城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展好。現(xiàn)在，一二線城市照明做得都比較漂亮，到了縣一級，很多地方?jīng)]有統(tǒng)一的規(guī)劃，做得不倫不類，就像一個漂亮的女孩子涂脂抹粉多了，反而不漂亮了。從專業(yè)角度來說，這樣的“美麗”跟“美麗中國”差了很多。
邵念強(qiáng)：從職業(yè)角度，我最關(guān)注哪兒能夠找到中國美麗的鄉(xiāng)村。改革開放讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)蓬勃發(fā)展，卻讓田園風(fēng)光稀缺了。歐洲國家比我們發(fā)展得好，收入比我們高，仍然保持了兩三百年前的田園鄉(xiāng)村味道。這種味道很重要，是人精神生活的歸宿。我們回到鄉(xiāng)村很難了,但是也有，大家為什么跑到湘西、跑到麗江去？就是因為那些地方還保留了一些我們精神寄托的鄉(xiāng)村古鎮(zhèn)的東西。“美麗中國”要保留或者說保存、保護(hù)鄉(xiāng)村的美麗,決不能把美麗的、質(zhì)樸的、傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村舍棄了，建些不倫不類的所謂的現(xiàn)代化的鄉(xiāng)村。
其次，我關(guān)注的是美麗的建筑。我國歷代都留下了好的建筑。但新中國建立之后，好的建筑越來越少了，尤其在民間、鄉(xiāng)村。最本質(zhì)的原因是土地公有制。1998年之前，我們甚至連自己的房子都沒有，農(nóng)民自己蓋房子，建完了還不屬于自己，因為地不是你的。大家沒有恒心，另外再加上制度的原因，我們不可能再造出王家大院、喬家大院，沒有這樣的鄉(xiāng)紳、這樣的人，就不可能有好的建筑。另外，老百姓當(dāng)時吃都吃不飽，怎么會有好的建筑？而原來鄉(xiāng)村擁有的大量的美麗建筑也都砸掉了。城里也是這樣，過去，出資建房的都是公家，住宅也是公家建了租給個人的，大家從來沒有把建筑作為一種藝術(shù)品。從五十年代到八十年代，幾乎找不到好的建筑。在桂林，有味道的、有文化的、有底蘊的建筑，一說還是民國時期的。我覺得這是制度的問題。盡管現(xiàn)在是二十一世紀(jì)，但土地制度沒有變，鄉(xiāng)村還很難再有精美的好建筑。
張寰宇：我們希望奉獻(xiàn)一些有北京地域特色的建筑，因為建筑是要傳承的。解放以后優(yōu)秀的建筑少了，五十年代的建筑還有一點中國傳統(tǒng)的風(fēng)格，大屋頂?shù)慕Y(jié)構(gòu)，還可以讓大家評述。但六十年代之后的建筑，既不保溫、又無特色，也沒有什么可以評述的。對于我們來說，就是力所能及地將能夠掌控的和發(fā)展的潮流吻合起來，讓建筑有品位，減少垃圾建筑，同時減少建筑垃圾，讓環(huán)境更美好。如果中國13億人每人都做一件環(huán)保的事情，做一件有意義的事情，那就是13億件有意義的事情，就是一件大事情。
蔡義鴻：作為媒體人，我認(rèn)為，看問題的角度如果總是帶有自己主觀意志的話，會失之偏頗，媒體應(yīng)該更加公正。正面新聞也好，負(fù)面新聞也好，要實現(xiàn)“美麗中國”，就應(yīng)該從不同的角度去看待事物，這樣會挖掘更多美的東西，避免更多丑陋的東西出現(xiàn)。
3、在您心中，如何想象“美麗中國”？和您的家庭、生活結(jié)合在一起，如何理解“美麗中國”？
石彤：“美麗中國”也好、法治中國也好，問題的核心還是價值觀。在不同的發(fā)展階段有不同的價值觀的需求，有不同的價值觀的表現(xiàn)。中國的價值觀實際上有些走形，這是因為前幾十年改革開放快速發(fā)展，這個過程使我們無論是個人、家庭、社會還是國家。價值觀經(jīng)過這些年發(fā)展有了一定的物質(zhì)基礎(chǔ)，反回去再看發(fā)現(xiàn)有一些東西不對了。比如，在孩子的教育上，急功近利、不追求個性化，追求的不是創(chuàng)造性，而是從一性、整體性，沒有符合我們未來的創(chuàng)新中國、法治中國的教育內(nèi)容。那么，是不是我們首先從個人、家庭到社會、國家都應(yīng)該重塑價值觀或者重新梳理價值觀？這個 過程實際上是最后實現(xiàn)“美麗中國”、“中國美麗”的反思。
教育孩子，是否還要追求幼兒園完成小學(xué)課程，小學(xué)完成中學(xué)課程，中學(xué)完成高中課程，高中完成大學(xué)課程？是否還這么急功近利？我們是不是應(yīng)該踏踏實實在什么年齡干好什么樣的事呢？前段時間，我看了一個德國關(guān)于義務(wù)教育的案例，包括幼兒園的教育規(guī)定非常明確，不允許拔苗助長。在幼兒園階段就是形成習(xí)慣，認(rèn)知社會，養(yǎng)成良好的遵守交通法規(guī)的習(xí)慣，認(rèn)知各種職業(yè)工種，形成尊重的習(xí)慣。但我們的幼兒園呢？學(xué)外語、學(xué)法語，學(xué)三外的都有，學(xué)小學(xué)的各種珠心算、跆拳道，表面是包裝得很好，但心是空的。問題的核心是什么？價值觀不對，需要修正。我覺得，這也反映出家長沒有正確的價值觀，教育體制沒有正確的價值觀。
張寰宇：就現(xiàn)在而言，怎么想象“美麗中國”，我覺得就是天是藍(lán)的、水是甜的、這是最基礎(chǔ)的，另外，家庭是和諧的。這些是表面的東西，但其中深埋藏的就是價值觀，這是基礎(chǔ)。像石總講的，很多孩子會跆拳道，但卻不知道交通規(guī)則是什么，說白了，不會走路，包括我們都不知道怎么走路，怎么開車。大家往往比的是，誰車好，誰加速快，誰違章不被罰款。這說明，我們不僅缺少規(guī)范，還缺少道德規(guī)范。而中華民族的傳統(tǒng)，像我們剛才提到的“仁義禮智信”，其實講的就是規(guī)矩，我感覺現(xiàn)在在很多方面，我們都沒有規(guī)矩，包括我們的一些政府。
在我心中，“美麗中國”就是可持續(xù)發(fā)展，中國人講無后為大，其實無后為大說的是人類不能傳承，家族不能延續(xù)、社會不能發(fā)展，這肯定是非常大的事情。如何讓我們的孩子得到自由、快樂，同時又創(chuàng)造社會的文明和發(fā)展，這就是我理解的“美麗中國”的含義。
邵念強(qiáng)：價值觀、世界觀是指導(dǎo)人生發(fā)展的最基本的東西。中國的宗教文化很豐富，但我們是以儒家文化為主導(dǎo)的文化走下來的。改革開放之前，我們是摒棄宗教的。改革開放之后又把原來的計劃經(jīng)濟(jì)的東西扔掉，引入市場經(jīng)濟(jì)。市場經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是競爭，在中國引入競爭很重要，我們領(lǐng)教了沒有競爭帶來的大鍋飯、低效率，但競爭是把雙刃劍。我們一直在灌輸一個思想，中國人多地少，資源稀缺，要在這樣的環(huán)境里出人頭地，必須去爭。怎么爭？必須好好學(xué)習(xí)，考第一名，否則就要去拉架子車，去當(dāng)農(nóng)民。在我們的觀念里，這就是價值觀，應(yīng)該說這是錯誤的。再加上高考制度，因為資源稀缺，只有這么多人能夠進(jìn)到大學(xué)里，再多的要進(jìn)來怎么辦？考試。這是最簡單最有效的，也是沒有辦法而為之。這讓所有人都浮躁，要爭，不爭就如何如何，一代一代就這么傳承下來。
我曾到過歐洲的一個小鎮(zhèn)，這個小鎮(zhèn)就一萬多人口，有個裁縫做衣服很好，家里幾輩子都是做裁縫的，但他沒有擴(kuò)大經(jīng)營做連鎖店，也沒有別的裁縫看他生意好也開店。如果在中國可能就是另外一種情形了。按道理講，競爭給消費者帶來福祉，但惡性競爭就是變相的資源浪費。在歐洲，看不到這樣的競爭，歐洲人的生活理念是夠了就好。我在新西蘭的皇后鎮(zhèn)參觀一百年前歐洲人移民到那去的博物館。他們當(dāng)時去就是開金礦，過程很慘痛，礦難、事故、生活的凄慘都有史料，跟咱們現(xiàn)在的煤礦差不多，最多一次礦難死了72人。現(xiàn)在，礦山里還有大量的金礦，但大部分都封掉了。他們認(rèn)為，一方面會毀壞資源、環(huán)境，另一方面，不用這些金子，把自己手里的活干好了，也能過比較富裕的生活。
市場經(jīng)濟(jì)過程中，西方在消耗社會資源的時候很理性，把非理性的競爭摒棄掉了。我們差在兩個地方，從國家層面，那么多的稀土當(dāng)垃圾賣。過去我們需要換取外匯，情有可原，但現(xiàn)在是不是該控制一下，減少浪費、污染，把它埋下來，交給后代開發(fā)？從家庭來講，豆腐白菜保平安，從我們自身做起不要浪費，如果有條件，就資助欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人們，讓他們也富起來。從理論上、經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，東部發(fā)達(dá)、西部不發(fā)達(dá)，西部也有富人、窮人。如果我們想過更好的日子，也要讓窮人過上更好的日子，這樣才能提高所有人的生活水平。我們應(yīng)該靜下心來，想想怎么讓更多的人享受到改革的成果，盡可能地改善城鎮(zhèn)化過程中出現(xiàn)的問題，比如農(nóng)民市民化，讓社會更加公平。我覺得歐洲人、美國人意識到了這一點：如果中國不發(fā)達(dá)，美國的生活水平也不會提升到今天這個水平。中國發(fā)展起來了，為社會創(chuàng)造更多的價值，這些價值就會轉(zhuǎn)移到美國、歐洲，道理是一樣的。歸根結(jié)底，這是一種文化、一種價值觀。富裕起來的中國人或者有知識的中國人應(yīng)該更加平和地看待社會，確定自己的幸福觀。國家富強(qiáng)了，老百姓才能有幸福感、安全感，家庭和睦了，孩子快樂了，將來就會以快樂的心態(tài)生活地很好，為這個社會做出他應(yīng)該做出的貢獻(xiàn)。這樣，“美麗中國”就又增加了一些內(nèi)容。
洪振斌：拿房子來說吧，老百姓要改善住房條件，農(nóng)村人要提高生活品質(zhì)，要到城市買房，可是有的人擁有很多套房子，有的卻一套也買不起。國家把大部分的投資都投到大城市，沒有合理分配到小城鎮(zhèn)，國家應(yīng)該讓老百姓知道城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，美麗的小鄉(xiāng)村也是宜居的地方。其實，一個國家也好，一個城市也好，發(fā)展需要一個過程，要實現(xiàn)“美麗中國”，需要我們所有人去努力。我想，“美麗中國”不僅要有大城市，也要有美麗的鄉(xiāng)村、美麗的縣城。在鄉(xiāng)村，就應(yīng)該建適合鄉(xiāng)村環(huán)境的房子，要有不同的風(fēng)格，要把建筑做的很優(yōu)雅，像藝術(shù)品一樣。當(dāng)夜晚有星星的時候，這里的圖景就像一幅畫。當(dāng)然，這樣一種理想要在滿足生活需要的前提下，逐漸過渡到精神層面，要國家發(fā)展到一定階段的時候才能實現(xiàn)。
現(xiàn)在，人們普遍很浮躁，主要是大家追求的物質(zhì)的東西太強(qiáng)烈了，原來窮怕了，這讓人與人之間的關(guān)系非常緊張，因為競爭就會產(chǎn)生緊張。想想我們小時候，鄰居之間，今天誰家缺點鹽，就到隔壁要點，彼此相處很和諧。有時家里住不下，就跑到鄰居家睡覺。現(xiàn)在，鄰居之間都是大門緊鎖。為什么？無非就是財。錢這個東西很可怕，沒它不行，多了也不是好事。這些都要從教育上著手。對于國家來說，首先考慮的是怎樣先把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，改善人民生活。現(xiàn)在，到了應(yīng)該冷靜下來好好思考的時候了，城市發(fā)展到這個階段需要有一個很好的環(huán)境了，如果有一天，鄉(xiāng)村變得漂亮，環(huán)境變得優(yōu)美，人也不那么浮躁了，中國美麗就實現(xiàn)了。
蔡義鴻：我覺得，價值觀定位錯了，這一輩子就白活了，如果把錯誤的價值觀傳給孩子，就是害了下一代。我們家五兄妹，四個兄弟一個姐姐，家庭的親情非常好。但現(xiàn)在，由于是獨生子女，親情的缺失問題很突出，這對孩子的團(tuán)隊精神影響也很大。我常常讓孩子多跟老家的親戚接觸，多聯(lián)絡(luò)、溝通，可是孩子不懂家鄉(xiāng)話，語言又成了障礙。另外，獨生子女制度也讓養(yǎng)老問題成了許多家庭今后的難題。曾經(jīng)和我在一個病房住院的老先生，今年七十多歲了，他跟我說，本來可以生兩三個小孩的，但只生了一個。孩子因為脊柱受傷骨折，現(xiàn)在生活能自理，但當(dāng)他一住院，家里亂套了。兒子和兒媳請了兩天假照顧公公。上班后，老板說，如果認(rèn)為這個地方不合適，就休一個月，意思就是讓走人。沒辦法，老人只好自己照顧自己。他出院那天專門在醫(yī)院食堂買了兩份飯，一份中午吃，一份留著晚上吃。這兩件事情都讓我覺得，獨生子女制度讓家庭的親情以及養(yǎng)老都出了問題。現(xiàn)在，這個制度是不是該放松了？我們從計劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)是過度放開，比如說家庭承包責(zé)任制，但是，把一頭牛和犁分開的時候是沒法耕田的。所以，計劃和市場之間，該集體出現(xiàn)的時候還得出現(xiàn)，該市場化的時候就市場化。我希望，在今后制度的制定上，應(yīng)該在親情、家族文化、養(yǎng)老問題方面給予更多的考量。戶口的問題也是一樣。
4、在我們的日常生活中，最讓您感到和“美麗中國”吻合的或者感動的事件或現(xiàn)象有哪些？最讓您感到與“美麗中國”背道而馳的是什么？
石彤：最近，通過使用微信，我覺得它傳遞的信息量非常大。其中無非體現(xiàn)了三種態(tài)度，一種是正能量的，一種是負(fù)能量的，表現(xiàn)社會的陰暗面，包括小道消息、不良信息，還有一種就是中間派，過好自己的小日子，記錄生活的點點滴滴，曬曬孩子、曬曬老婆、曬曬風(fēng)景。這三種態(tài)度可以折射出目前社會的現(xiàn)狀，一種人是悲觀的，一種人是積極的，一種人是所謂的中立派。“美麗中國”實際上要帶動更多的積極的東西，去弱化或者盡量減少負(fù)面的東西，讓更多的中間派向正能量聚集。這是我從微信得到的反思。從我自己來說，更多的是成為一個傳播正能量的人，我也愿意跟這樣的人群去生活、去交流，這樣，自己生活得也比較愉快，比較有信心。
在自己的行業(yè)里，像我們是做新能源的，工作的領(lǐng)域里可以接觸到更多跟“美麗中國”有關(guān)的東西。比如，中國的新能源現(xiàn)狀比較慘烈，到底該怎么發(fā)展？從正能量的角度考慮，這是一個進(jìn)步，是一個發(fā)展的過程。從負(fù)能量考慮，中國的新能源產(chǎn)業(yè)有很多企業(yè)倒閉了，支付不良了，欠債了。正能量的角度看多了，自己更有信心，有更多積極的因素，或者產(chǎn)生更多創(chuàng)造性的東西，去應(yīng)對挑戰(zhàn)，讓更多的老百姓去應(yīng)用新能源，不單是以前我們說的傳統(tǒng)新能源的概念——太陽能熱水器，可能未來我們的光伏產(chǎn)品等如何和建筑結(jié)合實現(xiàn)一體化，做出老百姓消費層面的電子產(chǎn)品，讓更低廉成本和合適生命周期的產(chǎn)品進(jìn)入到千家萬戶，這就是積極的、從正能量的角度考慮我們的行業(yè)如何去參與城鎮(zhèn)化。否則只會越來越悲觀，拿不出更多的動力來。
就我自己而言，就是如何讓自己具備更多的正能量，并且把這種正能量帶到工作、生活、家庭、交友圈子里去。
張寰宇：我覺得，每一個人都要有積極向上的精神，盡管負(fù)面的信息很多，而且也有很多需要我們?nèi)ネ品蛘吲械模紫葟淖约鹤銎穑…h(huán)境的改善就是大環(huán)境的改善，小環(huán)境不穩(wěn)定，大環(huán)境無從談起。我以前在環(huán)保局工作。那個時候，我們的環(huán)保局長就提出要改革，要搞環(huán)保，把城市的電動車搬到郊區(qū)去。可是現(xiàn)在農(nóng)村的污染越來越嚴(yán)重，有人比喻說，這是第二次的“農(nóng)村包圍城市”，這將讓我們今后餐桌上的許多食品都受污染了。現(xiàn)在看來，這句話確實是應(yīng)驗了。現(xiàn)在，很多工廠搬到了農(nóng)村，大量的土地受到污染，另一方面，大量使用化肥也加重了土地的污染。所以，我們不僅要引導(dǎo)自己，還要引導(dǎo)周圍的人產(chǎn)生正能量。無論是價值觀，還是正能量，最后都是殊途同歸。我們中華民族五千年的文化傳統(tǒng)那么燦爛，我們要讓它繼續(xù)燦爛下去，比以前更燦爛，這樣，我們的社會才能不斷延續(xù)，變得越來越好。
蔡義鴻：講到這個話題，我不得不說鳳凰古城收費事件。在“美麗中國”的大語境下，這種收費政策的出臺很不好，美麗的鳳凰被毀了，挺可惜的，這件事情值得我們反思。這與當(dāng)?shù)氐奈幕⒅袊穆糜螛I(yè)、城市的建設(shè)發(fā)展，以及中央提出的“美麗中國”都是背道而馳的。鳳凰古城不是說不可以收費，主要是定價、政策制定、征求民意的過程中，和企業(yè)、商家、包括市民、媒體的互動做得不夠，帶來的負(fù)作用就是把鳳凰古城的整體形象給毀了，對國家也有傷害。為什么收費說不清楚，據(jù)說搞聽證了，但老百姓不認(rèn)可。
石彤：其實可以換一個方式，讓每一個去鳳凰古城的人把自己當(dāng)成鳳凰人，提一條建議，給一份捐款，哪怕就像壹基金一樣，做個公益基金，鳳凰當(dāng)?shù)卣鳛榘l(fā)起人，當(dāng)基金有回報的時候，每一個捐助人的名字都會刻在所謂的冊子上，既讓大家很有面子，同時還能解決當(dāng)?shù)刎斦膯栴}。
邵念強(qiáng)：這件事首先是沒文化，其次是沒水平。像鳳凰古城這樣的旅游資源在中國太多了，比如烏鎮(zhèn)、周莊，這是公共資源，政府是不能收錢的。看看世界上其他國家，比鳳凰古城漂亮的地方多了，人家也沒有收錢。像奧地利的普羅米洛夫，還有捷克老城，太漂亮了！全部是開放的，一分錢都不收。但是，當(dāng)?shù)卣疀]少掙錢，因為人們來到這兒就會有消費，有了消費，政府就冠冕堂皇地收到了稅金，然后拿稅金再去做資源的維護(hù)。
蔡義鴻：借著剛才石總講到的微信，我講講我對于微信的感受。我一直關(guān)注微信，一是它發(fā)展快，記得微信推出三個月，用戶就突破一億人，半年突破兩億人，現(xiàn)在已經(jīng)突破三億人了。還有就是最近有關(guān)微信收費的新聞。不過，最終工信部明確表態(tài)不收費，騰訊也一直表態(tài)絕不收費。這個事件，從宏觀到技術(shù)層面，再到競爭對手，感覺傳遞的都是非常正的能量，從QQ到微信，也讓我覺得騰訊是一家很有責(zé)任感的企業(yè)。對于“美麗中國”來說，如果有更多像騰訊這樣的美麗企業(yè)，給我們帶來美麗的產(chǎn)品，我相信，“美麗中國”就離我們越來越近了。
石彤：關(guān)于微信，我認(rèn)為，它實際上代表的是一種言論自由、言論民主的進(jìn)程，代表的是一種把中國文化、中國元素國際化的進(jìn)程。我個人認(rèn)為，微信是讓騰訊國際化的一個非常好的機(jī)遇。從政府的角度看，是希望騰訊作為中國的一面旗幟走向國際化，老百姓對它的希望是能夠廣開言路，所以微信是非常好的綜合性平臺，誰跟它都不沖突。我覺得這種趨勢和方式代表著我們未來“美麗中國”實現(xiàn)的可能性。因為我們原來最擔(dān)心的或者是中國最慎重的言路問題，通過騰訊，我們看到，報刊、報禁、書禁等等這些已經(jīng)不是最重要的了，騰訊已經(jīng)通過微信這個渠道打開了老百姓了解真相的一個大門，帶來了民主。就像我們做新能源講的能源民主化，隨著分布電源站，隨著每家每戶可以作為發(fā)電主體，每一棟移動建筑都可以成為一個發(fā)電載體，能源民主化就打開了。微信實際上也是開啟了我們選擇精神生活的民主化進(jìn)程。只有真正的民主化進(jìn)入到我們的生活，我們的精神層面才能真正地解放，“美麗中國”才能有精神層面的支撐。
邵念強(qiáng)：微信實際上是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和移動技術(shù)結(jié)合的產(chǎn)物，它把金字塔的世界扁平化了。這個趨勢誰都阻擋不了。扁平的世界是互通的，大家溝通起來比較方便，金字塔的世界是封閉的、專制的。現(xiàn)在的中國領(lǐng)導(dǎo)人越來越開放了，我認(rèn)為這是健康的。因為當(dāng)一個國家的領(lǐng)導(dǎo)人越來越開放，也表明他越來越自信，自信就被認(rèn)為國家健康。不要怕說壞話的人，讓他去說，讓更多的真實暴露出來，除非是國家機(jī)密。要有一個健康的心態(tài)，出什么事沒有關(guān)系，只要能夠正常處置。比如，礦難發(fā)生的時候，老百姓想知道的就是真相，其次，老百姓希望政府積極地處置、搶救，懲治責(zé)任者。如果掩蓋真相，那么它帶來的損失將遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于公布真相。另外，中國的老百姓也越來越成熟了，不能隨便忽悠了。所以，微信是從技術(shù)層面影響中國的政治，這也是“美麗中國”基礎(chǔ)的內(nèi)容。
