中國工程院院士
各位來賓，女士們、先生們，很高興在這里發言，我記得第一屆、第二屆都來參加了，都讓我講了，我也講了，圍繞城鎮化的主題。
今天的主題是第三次城市化浪潮，可能是相對于世界而言。我也很感慨，包括剛才李教授講的，如果第一次、第二次是歐洲和美國，我也記得第一次講過一句話，常常被記住和引用，“中國城鎮化會給世界帶來福祉”，這句話當時的背景是針對著西方有些人對我們中國的崛起有許多反應，一個是不承認中國在崛起，第二又有一點怕中國崛起，散布一些言論，好像中國的崛起會影響世界。
其實這是不對的。我針對這種論調所以說了一句話，我說“中國的城鎮化只會給世界人民帶來福祉，也會給中國人民帶來福祉”，你不要怕。這是好事。
不過我沒有展開，只是講了這么一句，今天我想再補充一句“城鎮化的過程，無論從西方第一次、第二次浪潮到我們中國，這個過程都是比較曲折的，都不是一帆風順的。”這句話是今天補充的，把兩句話結合起來就比較全面了。因為城鎮化的過程是一個比較長的過程，要和這個國家社會經濟發展相配合。所以總是曲折的，剛才李教授講的英國、美國例子我很有感慨，英國在18世紀開始城鎮化，最早因為是產業革命工業化的過程，啟動以后帶動英國的城鎮化。英國的城鎮化是一個苦難的歷程，他把大量的農民從農村驅趕到了城市，至于怎么驅趕的不說了。在農村沒有活路了，工業剛剛開始，需要大量的勞動力，那個時候不叫農民工，是在農村破產的農民到了城市住在非常惡劣的貧民窟里面，給英國的工業提供不僅是廉價勞動力，可能是無償的勞動力，這樣才使英國的工業起步。英國還有其他的因素，他是殖民大國，掠走了許多的資源，包括當時的中國，積累了大量的財富，利用他的破產農民，低價、無價的勞動力，發展的中國的工業，也可以說帶動了英國的城市化。美國和英國一樣，美國初期的時候一個是靠歐洲的移民，那個時候有大量的移民去美國，第二靠非洲大量的奴隸，大家也知道。他從非洲低價買了大量的非洲奴隸，運到美國。在美國南部發展農業，當時的農場主也是奴隸主。
后來在19世紀初，美國發生了南北戰爭，北方的工業企業需要推翻南方落后的奴隸制度，因為他阻礙了生產力發展經過南北戰爭解放了農奴，大量的農奴從南方的農業地區到了北方的城市，同樣，叫農民工不合適，農奴也未必是廉價勞動力，是花錢買來的，廉價買來的農奴變成了北方新興工業的工人，帶動了美國的城市化。
今天回顧一下，第一次浪潮、第二次浪潮都是通過一個苦難的歷程才實現了他們今天的城市化。可不可以這樣講，當然在這個過程中有很復雜的因素，不說了。我特別想說這一點，今天是第三次，是中國的城市化。
所以，回顧一下，西方國家的城市化過程很有好處。所以說，城市化不是一個輕輕松松、很容易的過程，我對歷史是這樣理解的。包括我們中國的城鎮化，我想一定程度也不例外，不是天上掉餡餅，我的城市發展起來了，今天大家看到了中國的現代化城市，在許多方面不亞于西方的城市，我可以這樣講，包括硬件建設。
而且我們非常快，我們的速度比第一次、第二次快得多了。當然第二次還有日本等這不一一說了。
現在非洲、拉丁美洲一部分地區，東南亞的一部分國家城市化的進程沒有我們快，水平也趕不上我們。這點是我們可以自豪的，特別在紀念我們60周年國慶時候，可以拿出這些作為中國偉大的成就。這是不容置疑。
但是我們的歷程也并不一帆風順，我們今后的歷程也不能把它估計到一帆風順，什么都是順的？不可能。我們有自己的問題，我們也會經歷比較曲折的過程，問題是我們今天重視對中國城鎮化的研究，我想這點是很重要的，我們要總結改革開放30年來的城鎮化的歷程、經驗和教訓。
也要研究世界城市化的歷程、他們的經驗和教訓，都是非常重要的。所以這就是我們這個城市化委員會的價值所在。
我很抱歉，也不知道今天的方式，我也很愿意一塊參加這么一個形式的研討，可是我事先準備的一套，這套秘書長給我講半個小時，我按照量準備了一下，我與主持人說了一下。這點很抱歉，既然已經準備了，準備的東西本來想講講，我還是稍微占一點時間了。
我現在講講，講完了非常愿意在這兒與大家一起討論，如果時間允許的話。我先說一點觀點，然后好討論。有一點需要聲明，我講的所有觀點是代表了我本人，我自己，既不代表我所在的機構，更不能代表我所在的部門等，是對是錯全都是我的。
第二個數據，我們中國現在有三套數據，剛才已經說到了，今天發布的結果城市化委員會做了很大的努力匯集來的數據，這個數據也是正規的。但是是以非農人口做的統計，據我所知，出處應該是公安部，因為他是管理戶籍的，所以這套數據以戶籍統計為基礎。
第二套數據是國家統計局的，這是有中國特色。統計局與公安部的口徑不是一致的，統計局的口徑比較更接近于實際的情況。它把城市一定時期居住的人口都算在里面了，顯然要比戶籍人口數據大。
第三套是我們住房和城鄉建設部的，也有一套數據，這三套數據都是官方的。我們只要知道它的口徑，他的依據，就可以了，都可以作為我們研究的參考和依據。
所以今天發布的仍然有重要的參考價值，雖然現在中國的城鎮人口要比非農業人口多，這點不用多解釋，可能我們每個人除了外國的朋友，都很容易理解，戶籍登記是比較緊。北京現在實際的人口，我也是根據北京市一些比較正式的數字是1800萬左右，當然也不精確，有幾個數字，有1800萬，還有說已經2000萬，也有1900萬，我想也不要緊，它的意思包含現在在北京居住的打工的這部分人口，剛才站在臺上的九位農民工肯定是沒有戶籍的，不是常住人口。所以戶籍人口相信沒有他們，但是他們實際住在北京，消費在北京，工作在北京，所以我引用的數字也沒有別的來路，大體上也是根據這些數據做的分析研究。
時間關系很抱歉耽誤太多，我今天的題目叫要求與挑戰。
我有意選擇這么一個題目，我今天不愿意高談闊論中國城鎮化規律之類的，我想也是從實際情況出發，對中國的城鎮化說一點個人的觀點，也包括對最近第一號熱點問題，即低碳排放，這是世界的第一號，中國現在也將其列為第一號。對于低碳排放，低碳經濟，涉及到低碳城市，現在我們國內有少數個別城市提出相當高的口號，要打造零碳城市，我始終不敢相信城市能夠做到零碳排放。
二氧化碳為零，OK，如果是一個企業，一個建筑可以做到零碳，但是整個城市做不到，很簡單的道理，排放二氧化碳的主體是人。我們每天需要吸進氧氣，排出二氧化碳，雖然量很小，也是二氧化碳，這點起碼做不到。
所以，這是一個好事情，要達到好的目標，可是也不能極端。先不說零排放，城市低碳排放是應該要追求的。我講的第二個問題是這樣。我們中國城鎮化的回顧與思考，題目相當大。只是適當對近幾年城鎮化做一點回顧，其實我們中國的城鎮化嚴格來說，從什么時候算是真正開始，我認為是90年代中，不是1949年，甚至不是改革開放開始。因為那個時候我們城鎮化的進程比較緩慢，有各種原因。真正比較高速城鎮化，我的看法是我們經歷了12年，從1996年開始，從許多數據曲線拐點可以看出來。各種原因不說了，我們開始高速城鎮化。連續12年的高速城鎮化，城鎮化率從1996年的29.4%提高到2008年的45.7%，這個統計口徑是國家統計局的。
大概年均增長1.36%，這個增長是比較高的，不是增長率，而是增長的百分比。城鎮總人口從1996年時候的3.6億增加到2008年的6.06億，這個總量世界第一。美國的全國人口不過3億，我們中國的城鎮人口是美國全國人口的兩倍。這是很厲害的，世界上確實沒有過。全世界現在的城鎮人口也就是30億左右。我們中國占了很大一塊，我覺得總量有時候比城鎮化率更說明問題，這是實實在在的。這條曲線大家可以看看，從1999年到2008年，我分類把中國的特大城市，大城市、中等城市，小城市，這個小城市還不是小城鎮，而是655個設施城市里的小城市，其增長變化不一樣，總的來講，大城市、特大城市增長得快，中等城市比較平緩，小城市增長得慢。到了2008年以后有一點下降，這都是指城市人口。
從1996年到2008天全國城市建成區的面積總的在增長，人口在增長，建成區面積也在增長。
二、特點與問題 十幾年的高速城鎮化，有的學者把它說成是人口遷移型的城鎮化，這個不做學術上的討論。總的是農村人口遷移到了城市，有這么一個過程。而主要又是農村剩余勞動力流向大中城市，到城市來打工。少部分的留在城市了，成為城市的常住人口了，這個比例很小。我找了一點資料，講只有5.7%，這個不精確。即90%以上的農民工，包括臺上九位代表是流動的，他到城市來打工，到了年底春節回家，好不容易掙錢一點血汗錢，有時候還欠工資，取媳婦、蓋房子，并不成為城市人口了。只有10%不到的（粗略統計）留在城市了，成為城市人口了。
所以，我覺得嚴格來說，城鎮化只是化了那一部分留在城市的，可以說是城市化了。城中村現象很突出。城中村是我們中國特有的，好像其他國家沒有這個概念。這也越來越成為問題了，無非是大城市拓展很快，城市的用地土地拓展了，來不及把那里的村子改造，就像饑不擇食一樣，囫圇吞棗把村子吞了，那個村子就在城市建設范圍了，村子吞了，農民的耕地沒有了，這些農民的身份長期不改變，這是很有意思的。你看一些城中村已經被城市吞了十幾年了，農民還是農民。他就隨便打工了，找自己的生活來源，這種城中村現象還是很突出的。
這幾年有一些城市政府很重視，認真地想解決這些問題，不過不是很容易，有的城市還做的不錯，也創造了一些好的經驗，我看到了比較好的解決城中村問題，無非是把這個村收歸城市所有，土地收歸城市所有，村加以改造，給村里的農民蓋了安置房。安置房比原來的好，而把城中村消滅掉，有的還給安置的農民找一點事情做，這是比較好的，可是都要花比較大的代價。我粗略找了一個資料，找了六個典型城市，包括深圳在內。有城中村822個，這個數字我也有一點吃驚，平均一個城市一百多個，城中村的土地有500多平方公里，要消化他們不是容易的事情。在高速城鎮化里面的遺留鎮，要找統計數字來看，我們很快，城鎮化率提高的很快，有一些不需要化的東西，吞在肚子里面沒有消化，就是這么一個事情。
第三點城鎮化的成本，實際有成本的，你要讓一個農業人口到城市里面來，變為城市人口，這個成本越來越高了，很簡單，現在房價不斷上漲，生活費用不斷地提高，就業的難度也在增加，特別是這兩年國際上金融危機以后，有一些情況都有很大的變化。所以，總的來說城鎮化成本在上升，門檻比過去越來越高了，據我所知，現在有一些農民工在城市里打工，要問他，你是不是愿意長期留在大城市，他說愿意是愿意，也羨慕，可是做不到。他認為不行，你這兒門檻高，成本高。
所以，未必所有的進城市農民都愿意長久留在城市，成為城市的居民，這也是有變化的。
還有一點，這12年高速城鎮化，沒有縮減差距，相反地是有所擴大。我們一些大城市，包括北京、深圳、上海，我認為從形象來看，相信各位去國外看，并不比國外一些城市差多少。
可是我們的農村還有七億農民，雖然農村有很大變化，這是不可否認的，可是農村貧困的程度，極端貧困的現象也存在，我也有一些資料，看出來，我們雖然城鎮化成績很大，速度很快，現在有6億城鎮人口了，還有7億在農村，這7億里面還有生活狀況各方面相當貧困的農村存在，這樣的情況下也很難說我們的城鎮化就很圓滿了，就很好了，就沒有問題的，可能不能這樣看，特別是中央看到了這個問題。
現在向我們提出和諧，和諧是什么呢？首先要說不合理的差距，我的認識是這樣的。而不合理的差距還存在，要消除也不容易，不能在很短時間做到的事。
這是我個人一些觀點，不一定對。
一、十多年來，中國城鎮化雖然沿著中央一再強調走中國特色的城鎮化道路，我們怎么走？大方向我們是走了，可是路徑很重要，我從這兒到那兒有幾條路徑可以走，在路徑選擇上，我們十多年來主要依賴農民工進入大中城市，提供廉價勞動力，加上低價的土地，創造GDP，增大了城鎮人口，提高了城鎮化率，我歸納為一個路徑，中國城市化的路徑十幾年來主要是依賴這樣的路徑。而這樣的路徑在這十幾年來給我們創造了很大的價值，這個應該肯定。
使我們國家的經濟社會發展比較快，可是這條路徑不可能長久。從現在的回顧看，特別是國際金融危機以后再做一點思考反思。就會看到，問題很多，難以長遠為繼，我們老是靠這個路徑完成中國的城鎮化，已經越來越不可能了。可以這樣講。為什么呢？我就提出一個觀點，我們中國要考慮走多路徑的城鎮化道路。方向沒有問題，因為中央、國務院都給我們指出了我們的方向。可是路徑上要思考，有這樣幾點要素。
有的專家現在歸納為新型城鎮化，這又是一個概念，有別于我們這十幾年的傳統城鎮化，這姑且不說。不管新型不新型，可是要有多路徑的思考，這是主要的。
第一，特別是世界金融危機之后，我們中國的經濟發展的模式、產業結構，一個需要調整，我不是經濟學家，我不做展開，可是我最近聽一些報告，聽經濟學家們的一些建議，因為城鎮化和經濟社會發展的模式關系確實很大。從許多的分析來看，中國的經濟發展模式依然要調整，這也不是誰逼著我們做的，這是必然的調整。
產業結構的模式也必然要調整，不能按照十幾年來的路徑走了，依靠低價的土地，低價的勞動力，我們靠加工、我們的加工產品在世界上可能要名列第一，可是我們這些產品所能夠得到的利潤是很低的，大家可能不知道。錢讓外國人賺的多，我們拿到的利潤卻很低。
我們靠投資來拉動我們經濟，加大投資等等，再弄下去有問題，走不通了，特別靠出口加工，已經發生變化了。我剛才說農村勞動力現在也不能像過去那樣低價，原來一些發達地區缺勞動力，招工招不到了，為什么呢？給的工資太低了，農民工不愿意來，也不愿意長期呆。
總而言之，這條我認為是最影響我們城鎮化的，我們也不能每個城市劃一大塊開發區，然后招商引資，就靠這樣，也不能長期這樣進行下去。這是一個。
所以我認為我們今后的城鎮化要改變那種單純追求數量指標，滿足于一年提升一個百分點，兩個百分點，有一些城市確實提升得很快，追求這個數量指標，而應該重視質量，城鎮化的質量是什么？這和產業不一樣，不是產品的質量，而是城鎮化的質量，我們這十幾年速度非常快，數量增長得也快，可是質量上有問題。最主要的問題是我們沒有把從農村遷移來的人口都能在城市里消化掉，讓他們定居，讓他們與城市人口的差別縮小。或者有的人說取得的待遇一樣。這點我們還沒有做到。
我們還在那里追求數目，追求比較高的城鎮化增長的指標，這種情況我覺得要改變，不改變不行。要提高城市人口普遍的生存條件，生活方式，生活質量，我加一個“普遍”意思是不是城市里的少部分人，或者是一部分人，而是要追求城市里所有人都能夠普遍地提高質量。這點我們現在還沒有做到。要做到這點，很不容易。不是說說就算了。
第二點城鎮化和經濟發展模式和產業結構的調整要結合起來考慮，而我們過去考慮的是不夠的。城鎮化僅僅就是建設城市，所以也有一些專家說了，城市化、城鎮化不是一個造城運動，不是僅僅制造、建造而已，如果脫離經濟社會發展，單純造城市、蓋房子、修馬路，這是不行的，不結合情況是不行的。
二、生產服務業的發展，新型加工業的發展，加工業的服務化，高端化、知識化、家附加值化都是可能我們下一階段，特別是城市經濟發展的一些趨勢。就不能與過去一樣低端化、低附加值，就是投資、加工、出口，得到的效益很低，而且現在世界的市場越來越不可能大量地接納我們中國的粗低級加工的產品，都會有變化。
三、全面、協調、和諧、可持續地發展大中小城市，前十幾年通過顯示的曲線可以看到趨勢，我們大城市，特大城市發展很快，他們真的是充滿了動力，北京、上海、廣州、深圳簡直充滿了潛力和動力，深圳據我所知已經沒有地可發展了，這輪總體規劃已經提出了零地開發，他實際上已經沒有地了，沒有地也可以發展，不一定非要增加多少土地，也充滿了潛力。而我們的中小城市，小城鎮就要差很多，這也是事實。可是在國家對城鎮化方針戰略上，我認為要看到這點，不能只靠大城市，大城市提供給很大的GDP等，有許多的優勢，這是毫無疑問的。可是大量的農民是在農村地區有七億這不是小數目，怎么可能都往這個路徑發展，都讓他們到上海、廣州、北京這樣大城市，這是不可能的，不可能有這么大的容納能力，怎么辦呢？我記得上一次提過農業城鎮的觀點，也得到不少同志的支持。
一定要很注重發展大量的中小城市或者是小城鎮，所以最后一點，我們的社會主義新農村的建設，國家大力推進，做了許多的工作，也取得了成績，我也去看過一些新農村，挺好的，比原來老農村確實很多方面有改進。
可是新農村有一個特點，就是是農村不是城市，所謂是農村，就是給農民居住，而且農民沒有離開它原來的農業生產，所以他只能是農村，再漂亮也是農村，而我認為要看到這點，要使我們的農村，其中有條件的農村和鄉鎮發展成小城鎮，城鎮和農村不同點在于要有非農產業。
如果有非農產業，農民能夠從事這部分的產業，又能夠居住在很好的農村里面，我相信相當一部分的農民就不一定需要都跑到大城市去打工了，一部分剩余勞動力就有可能在當地消化。在當地發展成一種新型的以農產品加工鏈作為產業基礎的新型小城鎮，吸納一部分農村的剩余勞動力，可能這是一條可以選擇的途徑、路徑。
現在大城市周圍有許多農村把農家樂作為一種產業，也挺好的，不過不可能都靠農家樂，這只是特大城市的郊區，除了農家樂還有其他許多的方式，要靠農民自己創造，創新。
我上次舉過一個例子，我知道成都附近郫縣是一個比較富的農業村鎮，我看到很有意思，他弄了一條生產線，這條生產線是生產川菜，我沒有深度了解，川菜很有特色，也很有市場，人家用現代化的生產線把川菜進行真空包裝等，打開了市場。如果一個村子有這么一條生產線就發財了，農民都自己蓋了很好的房子等等。現在在成都的附近，這種例子其實全國還有，所以，我們中國的城鎮化已經不能只把眼光著眼在特大城市，一些得獎的也很好，這批城市要放眼全國廣大地區，何況中國的差異那么大，東部和西部，北方和南方，56個民族都是各自有特點的，不是一條路徑，一個模式就行了的。所以這方面要改變和創新。
關于城鎮化我最主要的就是想今天說的是這樣的觀點，我再聲明這個觀點只代表我自己，所以不一定很全面，不一定對，當然我有機會也宣傳，我也寫文章，能力有限，影響有限，今天請教于各位。今天頒了這么多獎，最讓我感動的是九位農民工的，給企業頒獎也好，給城市頒獎也好，給九位農民工頒獎非常感動，這個一點不假。中國的城市建設農民工是主力，要沒有他們，像北京，不要說建設，維護管理都不行。環衛工人屬于農民工，物業管理屬于農民工，包括這么大的賓館服務員，要沒有農民工，北京這個城市就活不下去了，功勞極大，可是給他們的回報太小，我們真正的城鎮化取得成功，要解決好這些問題。這些問題沒有解決，光看一些統計數字不行，不夠。可這個事情任重而道遠，也不容易，我起碼覺得應該在觀念上、戰略思想上、思考上要加以思考，不能再按照十幾年的老路子走下去了。
時間關系，第二個問題說得簡單，其實都有聯系。本世紀以來，我們中國新的城市建設出現高潮，這是21世紀以來的新高潮，其中一個很重要的特點是在十年里面不到，有許多的大事件，大項目，大建設，大的機遇來到中國的城市，可是主要是在大城市。
簡單說北京的奧運會、上海的世博會、全運會、花卉博覽會，光花卉博覽會中國有10來個城市舉辦，這類都叫事件。在城市規劃專業概念里面，大事件都被看作大機遇，這也不假。我們北京通過辦奧運會，大大提高了一個檔次了。
這些大事件，大的項目對改善我們城市的形象，包括人們常說的城市名片上增加光彩的頭銜，我們北京現在很自豪，我們辦過世界上最好的、最大的奧運會，倫敦的市長現在都在打怵了，北京這么厲害，倫敦絕不會像北京那樣大，辦也辦不了。但是大事件，大項目投資很大，我這里沒有這種意識否定大事件，這些都應該辦，奧運會、世博會中國應該要辦。這沒有問題，投資確實都很大。
我只提供一個情況，也是從報紙上看的，香港文匯報透露我們國家發改委財政金融司一位司長透露，這個消息不會是假的，目前我們中國地方政府的負債規模已經超過5萬億元，2004年是1萬億，規模很大，其中絕大部分都來自銀行貸款，地方政府多以未來土地收入做抵押。這個使我聯想到，這也是值得我們研究的問題，為什么我們城市政府現在確實有錢，老百姓的說法是“不差錢”，好像那個城市都不差錢。政府利用貸款，利用多種渠道，負債，另外，我這里說的，如果有一些城市領導在這兒，也有一點冒犯，不知道對不對。現在城市也不怕欠債，中國的城市特別不怕欠債，沒有關系，第一有很硬的擔保，最大的擔保是中華人民共和國、中國共產黨領導，要是我做市長，我都敢借，借完了還不起先欠著，我沒有聽說那個城市因為欠債而破產，破產而政府垮了，沒有這個例子。相反有一般負債率很高，市長書記還會升，這個話刻薄一點，只要你能夠作出一點大事情，創造一點大的形象，就是好的。
我一點不想刻薄我們的地方政府，我也非常理解他為什么這樣做，有它的需要，而且不是為了個人。如果個人要做的話是另外的性質問題，還都是希望這個城市更好，更漂亮。這是我們中國的一個特點，城鎮化的一個特點。作為學術研究，像我們這樣的機構，這個城市化委員會這點特別好，我們是民間的。民間的可以保持比較客觀公正，我不受官方立場的干擾或者是影響，說實話是如此。
這可能是中國一個特色，甚至是中國的長處，而別的國家學不了。現在我們可是成為一個模板，在金融危機之后中國怎么樣，他們要學中國了，我說也只是說說罷了，我們也不可能學西方國家。西方國家也不可能學中國，我們根本體制是不同的，特點是不同的，我們能做到的事西方國家做不到。西方國家在做的事情，我們不能照抄照搬，我們也搬不了。這是一個優勢的地方，可是我提一個思考題。
我覺得有錢是好事，我還希望城市越來越有錢，錢多渠道的解決也是必要的，完全靠地方的稅收，像有一些西方城市那樣，我們也不行。我們那個城市只靠地方的財政收入，或者是稅收，干不了太多的事情。可以借貸負債，我覺得也是好事，只要有錢可借，何樂而不為。我們要通過各種渠道解決，問題是這個錢怎么來比較呢？這個錢稍微多一點用到直接關注民生的，比如教育問題，醫療問題，以至于支持一些小城鎮的發展之類，解決一些農民工在城里的實際問題，包括住，還有孩子的教育等，其實有許多社會性的問題需要解決，裝門面的事情也需要，能夠稍微少花一點。我想這是能夠做到的，不管是奧運、世博會，能省的地方省一點，在民生問題上多花一點錢。可能我這個觀點比較理想化，我也不做官，也沒有做過官，說話不腰疼，不能理解市長、書記們的心情。
我想，如果認識到這點可以做，我相信不是不能做。有一些事情已經在這樣做了，這就很好了。
還有一個問題沒有講，讓我說低碳城市，我也有準備，明年再說，氣候變暖還不至于馬上就帶來災難了，我們這個碳也不容易一下子降低下來，謝謝大家。
