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2024年11月21日
星期四
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一年多前，時隔37年重新召開的中央城市工作會議，為下一階段中國城鎮化發展勾勒了新藍圖和路徑。“十三五”開局年已過，城鎮化進度會向何處去？
近日，國務院參事、住建部原副部長、中國城市科學研究會理事長仇保興接受南都采訪時表示，中國城鎮化率到65%達到頂峰，很多地方城鎮化規劃大踏步前進，是錯誤的。其實現在已經出現一種趨勢，進城務工人員規模不斷縮小，發達省份新移居到城里的農民數量逐步減少。
談特色小鎮
最怕沒有特色產業也一哄而上
南都：現在很“火”的特色小鎮，你曾潑冷水。
仇保興：當一種事物太熱的時候，就需要吹吹冷風?，F在各地建設特色小鎮，力度很猛，再加上缺乏有效的政策引導，可能會造成泥沙俱下的局面，沒有條件也一哄而上。最沒有條件的是什么呢？沒有特色的產業，本身只是一個空殼，卻建設“特色小鎮”。這就像曾經蜂擁而上的主題游樂場，10個有9個都失敗了，成了廢墟。特色小鎮最怕沒有產業依托，只有外殼。
南都：特色小鎮應該是怎樣的？
仇保興：特色小鎮從來都是自發的。現在的特色小鎮可以說是小鎮4 .0版。第一代小鎮是輔助“一村一品”的農業小鎮，比如浙江很多地方歷代有貢品，雖然是農村生產，但由小鎮進行精加工和代銷，小鎮實際為周邊農村農民農業服務。
改革開放以后，有了鄉鎮企業，出現第二代小鎮，聚集一大批小企業。這些小企業集群內部具有高度的分工和專業化特征，并且參與到全球產業鏈中。杭州的分水鎮，每年生產25億支原子筆，中國一半的圓珠筆是這里生產的。最近我問當地縣委書記，他說生意還很好，由于生產圓珠筆筆尖的鋼材本國已解決，原料全部國產化了。
第三代小鎮以旅游業為載體。最典型的就是浙江金華蘭溪的諸葛八卦村，其規模不亞于小鎮。上世紀90年代我正好在金華工作，當時村民自發組織起來，想把祖屋修好，政府就撥了50萬元的補助資金，大部分重修資金都是村民自己出的。后來村子旅游業興盛起來。
這都不是事先由政府規劃出來的。怎么判斷這個鎮適合生產圓珠筆，哪個鎮適合生產電器呢？完全是市場機制偶發性作用。
南都：最新一代特色小鎮最早在浙江出現。
仇保興：第一次對4 .0版小鎮有主動性認識，是阿里巴巴在美國上市成功的時候。阿里巴巴上市后成為世界上市值最大的上市公司之一，上市時市值有2000多億美元。2000億美元中阿里巴巴團隊持有十分之一以上，相當于團隊里1000多人成為千萬富翁。1000多人成為千萬富翁后，其中700多人想要自主創業。那時候杭州市政府就著急了，這700多個人要是都離開杭州創業，損失很大。市長就征求意見，我說很簡單，你在阿里巴巴總部附近搞幾個小鎮，把小鎮全都搞成孵化器，把可能流失的人才截留下來。
南都：相當于一個孵化器。
仇保興：是，第四代小鎮脫離了建制鎮，相當于一個新形態的孵化器，讓創業者到這里來能滿足所有的需求，有較便宜的房子，非常好的創業配套設施，等等。
南都：這和已經遍地開花的創業產業園區有什么區別？
仇保興：它的特點是更能滿足特定的創業者的需要。比如云棲小鎮，阿里巴巴云計算中心在那，圍繞大數據派生出許多軟件開發行業，吸引7000多個專業工作者聚集到小鎮上。浙江人很聰明，發現第四代小鎮是可以依托大數據產業發展起來的。
特色小鎮發揮了幾種功能：新一代孵化器的功能；把人才截流匯集起來，留在浙江創業；彌補原來城市單一板塊的缺陷，起到城市修補、生態修復、產業修繕的“三修”功能。
談政府與市場
“創業無定所”，讓他們自由發展
南都：去年住建部、發改委、財政部出臺《關于開展特色小鎮培育工作的通知》，到2020年全國培育1000個左右的特色小鎮。現在各地都出臺指導意見，努力創建，最后應該以什么標準來評估？
仇保興：評估非常困難。因為小鎮是自發產生的，基于人們創業的能動性，靠從上而下的評估是失敗的。要有一種新的方法、新的指標體系。前段時間我們基于C A S (復雜適應系統)理論獨創了一套評估體系，用10個指標來判別什么是“好”特色小鎮，什么是“差”特色小鎮。
舉其中一個指標的例子，分辨一個小鎮是由下而上“自組織”產生的或是自上而下規劃、由政府包辦的“他組織”。“好”的特色小鎮基于自主創新力量，市場機制，是“自組織”的產物；但傳統的工業園區、傳統項目審批都是“他組織”力量。所以我強調小鎮不是政府規劃出來的，如果把特色小鎮變成投資項目的審批，那就是由“他組織”來代替“自組織”，這樣是肯定是失敗的。任何一個小鎮規劃的評判不但要看結果，還要看成長過程和苗頭。
南都：這涉及政府的手和市場的手的關系。你主張地方政府少干預新經濟發展，做杭州市長時從不給初創期的阿里巴巴開會。當時注意過這家公司嗎？
仇保興：阿里巴巴最初在湖畔花園的居民樓創業，當時工商局報告說，有人在居民樓里辦公，我說“創業無定所”，讓他們自由發展。這個概念最早是美國硅谷提出來的。
談大城市病
北京應布局6-10個衛星城
南都：對目前北京、上海等大城市人口疏解怎么看？
仇保興：北京、上海這些地方早就該有一些有機疏散的方案，但一直做得不好。我們沒有從二戰后西方大城市有機疏散的理論和實踐里獲得養料，只是重復自身的錯誤。一般來說，城市主城區規模達到300萬到500萬人就應該有機疏散，我們都“攤大餅”攤到1000多萬才開始建立副中心，實際上晚了，但晚了總比沒有好。
上海比北京更早認識到城市不能攤大餅?！笆晃濉睍r期上海提出“1966”計劃，“1966”指1個主城、9個衛星城、60個鎮和600個村。上海規劃局局長到部里匯報，我問他，除了“1966”的600個村，上海有多少個村？他說還有2000多個。我問，上海的村莊都依山傍水，建筑密度較高、布局星羅棋布，每個村莊都有幾百年歷史，建筑空間關系非常好，怎么合并？后來建議改動兩個字，“1966”的600個村變成600個“中心村”。
上海的9個衛星城存在三大弊端，拿松江新城來說，首先，用泰晤士小鎮取代歷史上著名的“松江府”，喪失了自己的文化風格。第二，泰晤士小鎮兩邊是兩大工業區，每天上下班高峰在小鎮內部造成擁堵。第三，小鎮沒有形成商業中心，缺乏一個有凝聚力的核心，市民采購高級消費品必須去上海主城。我們通過大數據分析發現，上海80%的服務業就業崗位還是主城創造的。
不過，上海的情況比北京好一點。同樣大數據分析發現，居住在回龍觀的人有87%在海淀區工作。像北京這樣大規模的城市，應該規劃6-10個衛星城，現在只布局了一個通州。衛星城的代名詞也就是“反磁力中心”。職住平衡是個反磁力中心最核心的特征，反磁力中心要在某些生活和工作條件上創造比主城區更強的磁力(人口吸引力)。雖然上海的“1966”計劃沒有完全做到反磁力中心，但在空間布局上比北京好，現在改善起來比較容易。北京錯失了很多疏解的機會，比如奧運會。
南都：反磁力中心(衛星城)應該新建還是依托大城市周圍的小城市？
仇保興：反磁力中心不必另搞一套，應該基于原有的城鎮。我們完全可以吸取二戰后法國和英國衛星城建設的經驗和教訓。英國實施新城計劃來疏導倫敦人口，新城完全新建造并由工業推動。法國沒有另外重建，而是把巴黎附近現有的小城鎮組合成新城，引進巴黎的文化、教育、娛樂設施，發展服務業為主。法國的新城發展得比英國又快又好。
談“逆城市化”
中國城鎮化率65%到頂
南都：太多的城市問題都是因為城市規劃不合理。
仇保興：我國城市病是由于城鎮化速度太快，等于用30年時間把英國200年、美國100年的路走了。我國(常住人口)城鎮化率現在達到約57%，相當于到了城鎮化的“晚年”，因為我們不可能像美國那樣有85%、90%的人可以住到城市里面來，65%是我們的頂峰。35%的人住在農村，65%住城市，將來的分界線在這兒?，F在很多地方的城鎮化規劃還在大踏步前進，規劃目標過幾年達到60%、70%，連90%都有，這完全是錯的。
南都：“十三五”規劃綱要提出的目標是2020年內地常住人口城鎮化率達到60%。為什么說65%是中國城鎮化率的頂峰？
仇保興：我國城鎮化是不是已經到了中后期？會不會出現歐洲、美國那樣的逆城市化？美國的逆城市化危害是很大的。這兩個問題是很學術化的，爭議也非常大。
首先，中國是一個典型的農耕文明國家，以原住民為主。美國、加拿大、澳大利亞、新西蘭和南美洲一些國家，以外來移民為主，這些國家的一個特點是城鎮化率非常高，最后有85%以上的人住在城市，農村人很少。
第二，這些移民國家的農民對村莊的概念非常薄弱，他們的傳統文化植根于別的國家，對自己的農村沒有“鄉戀”。這跟中國人不一樣，我們中國人，包括世界上的華人，對以村莊為主體的小山村是有文化之根的，是祖先生活和安息的地方。
第三，看農業現代化應采用何種模式。只有在移民國家，土地是廉價獲得的，才會出現農莊，一個農莊機械化經營幾千畝甚至上萬畝的土地。在中國、法國、意大利等大陸國家，農民眾多，但農莊的形態相對薄弱。這三大因素不一樣，因而說我國城鎮化率最后到65%就可能結束了。
談超大城市
超大規模城市可能會繼續膨脹
南都：現在已經出現一些逆城市化的苗頭了？
仇保興：最近你們可以看到一個大的趨勢，進城務工人員規模不斷地縮小，發達省份新移居到城里的農民數量逐步地減少。浙江現在基本沒有人愿意放棄農村戶口來當居民，都愿意持有農民身份。浙江的現狀是約60%的人住在城市，大約40%的人住在農村，住在農村的人40%中只有約35%是農民。
逆城市化有什么危害？美國在逆城市化過程中，城市人口密度下降了70%之多，街區人口太低，沒辦法配備公交，逐漸變成車輪上的國家。結果一個美國人消耗的汽油量等于5個歐盟人，一個美國人消費的商品能源是世界人均的15倍。美國生態經濟學家萊斯特·R·布朗計算過，中國如果完全按美國的模式走，得3個地球的能源才能滿足中國的需求。
中國需要什么樣的城鎮化中后期策略？習近平總書記在中央城市工作會議上講過，要樹立“精明增長”理念，就是說要停止、反對城市蔓延。中國不能走攤大餅子的路，而是以原來的鎮、原來的村作為基點，把這些老房子、老宅基地都用起來，然后有機地把人口吸引回去。民眾有對故鄉文化的認同，對周邊環境的熟悉，再加上農村的親戚朋友之間關系的重新建立。走一條高密度的有機的逆城市化道路，是可取的。
南都：重回農村，醫療等資源可能不足。
仇保興：必須把好的醫院、學校搬過去，這對精明的逆城市化是有幫助的。上海和浙江的三甲醫院，享受更高的財政補貼，政府就要求三甲醫院到農村去把鄉鎮衛生院改造成分院。這個策略非常成功，以前給衛生院100萬元，衛生院根本沒有能力把錢花好。變成三甲醫院分院后，就可以淘汰不合格的醫生，引進好的設備，還可以返聘一些退休的上海醫生，學校也可以如此處理，教育質量一兩年就可以翻身。
南都：北京、上海這些城市也會逆城市化嗎？比如出現逃離大城市現象？
仇保興：超大城市有一個功能是參與全球化分工，所以這些城市聚集的不僅是周邊的人，還很可能是全世界的人才。超大規模的城市在全球化時代承擔著“城市網絡節點”的功能，在全球聚集高等級的資源，幫助這個國家形成新的經濟增長極。考慮到它們所承擔的功能，超大規模城市還可能繼續膨脹。
我們專門調研過人們選擇超大城市的原因。第一類是子女教育，第二類財產保值，第三類就業，第四類醫療。隨著人口老齡化，醫療將會排到第二位，教育和醫療質量將會成為人們選擇城市居住落戶的最重要原因。
逆城市化將體現在三四線城市跟農村之間的關系，三四線城市跟一二線城市之間的關系。而這些城鎮之間的人口流動非常復雜，很難預測。逆城市化結果絕對是不均衡的、不確定的，需要“未雨綢繆”。
當一種事物太熱的時候，就需要吹吹冷風?，F在各地建設特色小鎮，力度很猛，再加上缺乏有效的政策引導，可能會造成泥沙俱下的局面，沒有條件也一哄而上。
阿里巴巴最初在湖畔花園的居民樓創業，當時工商局報告說，有人在居民樓里辦公，我說“創業無定所”，讓他們自由發展。
考慮到它們所承擔的功能，超大規模城市還可能繼續膨脹。
