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2024年11月24日
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過去３０多年我國的城市化進(jìn)程雖然有較大的發(fā)展，但是也存在一個(gè)嚴(yán)重的問題，就是工業(yè)化進(jìn)程與城市化進(jìn)程不相匹配，工業(yè)化的發(fā)展很快，但是工業(yè)化的人口并未進(jìn)入城市，沒有變成市民，這是造成我國內(nèi)需不足的主要原因，也是中國今后２０到３０年最大的挑戰(zhàn)、最大的課題。
深圳外來人口數(shù)量大大超過本地戶籍人口，因此這個(gè)問題和矛盾就比較突出。所以深圳應(yīng)率先在這方面破題，這樣既能解決深圳在發(fā)展過程中遇到的尖銳矛盾，又能為全國摸索一些解決問題的經(jīng)驗(yàn)。
深圳應(yīng)該是全國人民的深圳
深圳特區(qū)報(bào)：您認(rèn)為深圳特區(qū)建立３０年來，有哪些值得總結(jié)的成功經(jīng)驗(yàn)或令人印象深刻的亮點(diǎn)？
華生：深圳原先只是一個(gè)邊陲小鎮(zhèn)，之所以能夠發(fā)展起來，一個(gè)是得益于改革開放，另一個(gè)是得益于全國各地的人才集中到了深圳，這才成就了深圳今天的發(fā)展。
深圳給人印象最深刻的還是敢為天下先的作風(fēng)和精神。最突出的一個(gè)是在開放方面，因?yàn)榕徬愀郏砸恍┳钚碌某绷鳌⑿畔ⅰ⒓夹g(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)等等，都是從深圳傳出來的；再一個(gè)是在市場經(jīng)濟(jì)的探索方面，尤其是在我國確立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的過程中，深圳起到了特殊的作用。另外，改革開放初期的內(nèi)地比較封閉，而深圳作為特區(qū)一開始就實(shí)行市場取向的改革，非常靈活，對各地的用人制度、薪酬制度、辦事效率等都有非常大的沖擊和推動。
近些年，深圳的發(fā)展速度也是非常快的，成為了一個(gè)現(xiàn)代大都市，尤其令人印象深刻的是在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面傾注了很大精力，并且卓有成效，深圳在這方面的發(fā)展從全國范圍來說是非常有特色的。
但是，最近幾年，我感覺深圳還是有些“落后”了。當(dāng)然，這個(gè)“落后”并不是指真正意義上的落后，實(shí)際上深圳作為我國的沿海城市之一發(fā)展還是非常不錯(cuò)的，但是深圳的發(fā)展應(yīng)當(dāng)放在國家全局的范圍來衡量。這也是我這次接受采訪的一個(gè)重要原因。我想說，對于深圳，不應(yīng)該用一般城市的發(fā)展要求去衡量，深圳不光是深圳人的深圳，深圳更應(yīng)該是全國人民的深圳。
改革開放３０多年了，我國正面臨著許多新的挑戰(zhàn)，深圳要繼續(xù)保持作為改革“試驗(yàn)田”的作用和形象，就需要作出非常大的努力。深圳要明確自己改革開放“排頭兵”的定位，要明確自己要為我國下一個(gè)３０年的改革開放繼續(xù)作出突出貢獻(xiàn)，就要做好下一個(gè)３０年的規(guī)劃，要考慮在目前我國面臨的許多尖銳的挑戰(zhàn)中如何敢為天下先，作為“試驗(yàn)田”去嘗試一些新東西。
城市化發(fā)展矛盾深圳應(yīng)率先破題
深圳特區(qū)報(bào)：您曾提出，我國目前最大的結(jié)構(gòu)問題就是城鄉(xiāng)發(fā)展失調(diào)問題，城市化的畸形發(fā)展導(dǎo)致了我國積累與消費(fèi)結(jié)構(gòu)、收入分配結(jié)構(gòu)、地區(qū)發(fā)展結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展結(jié)構(gòu)不匹配等一系列問題，急需進(jìn)行重大變革。您認(rèn)為深圳在這場重大變革中能夠發(fā)揮什么樣的作用？
華生：城市化將是中國今后２０年到３０年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要動力。過去３０多年我國的城市化進(jìn)程雖然有較大的發(fā)展，但是也存在一個(gè)嚴(yán)重的問題，就是工業(yè)化進(jìn)程與城市化進(jìn)程不相匹配，工業(yè)化的發(fā)展很快，但是工業(yè)化的人口并未進(jìn)入城市，沒有變成市民，這是造成我國內(nèi)需不足的主要原因，也是中國今后２０年到３０年最大的挑戰(zhàn)、最大的課題。
這個(gè)問題是過去３０多年高速增長中留下來的，全國都存在。深圳外來人口數(shù)量大大超過本地戶籍人口，因此這個(gè)問題和矛盾就比較突出。所以深圳應(yīng)率先在這方面破題。３０多年前，我國面臨的最大問題是如何突破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的籠子，引入和發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，深圳走在了最前面。今天和今后３０年我國最大的國情就是實(shí)現(xiàn)城市化。深圳應(yīng)當(dāng)在這方面作出探索，創(chuàng)新思路，這樣既能解決深圳在發(fā)展過程中遇到的尖銳矛盾，又能為全國摸索一些解決問題的經(jīng)驗(yàn)。
土地財(cái)政改為稅收財(cái)政是發(fā)展方向
深圳特區(qū)報(bào)：您也曾提出，目前的房地產(chǎn)市場面臨著像當(dāng)年股市中股權(quán)分置改革一樣的重大變革，無論是從政策取向，還是制度設(shè)計(jì)上都應(yīng)該作出重大的轉(zhuǎn)變。而深圳有限的土地資源與快速發(fā)展之間也存在著突出的矛盾，您能否就這個(gè)問題給深圳提出建議？
華生：深圳有限的土地資源和快速發(fā)展之間的矛盾相當(dāng)突出。可以理解的是，一個(gè)地方政府不可能有那么大的權(quán)力想做什么就做什么，但是深圳和其他地方不一樣，與其他地方相比，深圳應(yīng)該更有條件提出新的思路，爭取試點(diǎn)。
一是土地制度的問題。農(nóng)民進(jìn)入城市務(wù)工占用了一塊地方，但他們原先在農(nóng)村的土地也依然占據(jù)著，這就造成了整個(gè)城市土地的總量供應(yīng)不足。所以，并不是沒有土地，而是城鎮(zhèn)化的制度安排出了問題。
我們現(xiàn)在的一些城市建設(shè)基本上沒有考慮外來人口尤其是農(nóng)民工及其家屬的安居問題。這種情況正是導(dǎo)致土地資源和內(nèi)需不足的根本原因。因此，要設(shè)計(jì)好的解決方案，既能保證耕地的數(shù)量，又能有效釋放進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民原先占有的土地資源，同時(shí)還能兼顧到城鎮(zhèn)化的外來人口問題，從而也就可以解決土地資源不足的問題。
二是土地財(cái)政的問題。目前土地供應(yīng)的“招拍掛”制度出了問題，雖然為政府帶來很大一塊財(cái)政收入，但是隨著競拍價(jià)格不斷攀升，壟斷性的土地供給推動了房價(jià)的上漲，同時(shí)，可賣的土地越來越少，被逼著也要轉(zhuǎn)型。另外，目前的土地收儲制度也有問題。就深圳來說，“城中村”改造就是一個(gè)大問題，如果按照原有模式去改造，業(yè)主的要價(jià)會越來越高。深圳應(yīng)當(dāng)在這方面進(jìn)行積極探索，改變原來的老路子，這就要求有新思路。
我認(rèn)為，總體的改革方向是從土地財(cái)政改為稅收財(cái)政。土地財(cái)政改為稅收財(cái)政的好處之一，就是城中村的改造不需要政府去強(qiáng)行征地，只需要政府用正常的稅收手段來調(diào)節(jié)就可以了，因此也就不會出現(xiàn)對拆遷補(bǔ)償不斷加碼以及強(qiáng)制拆遷等一些問題。比如，改變土地的用途為商業(yè)用途，政府可以收取土地增值稅，按照現(xiàn)行土地增值稅的稅率，增值２００％的就已經(jīng)收取６０％，然后還可以再征收個(gè)人所得稅，這樣政府的收入并未減少，收取的稅收還可以用來改善外來務(wù)工人員的基本保障，減小貧富差距。此外，由于政府并未征收土地，改變土地用途后土地原來的所有者仍然有利可圖，這種做法也就有效地調(diào)動了土地原所有者主動進(jìn)行改造的積極性。總之，土地財(cái)政改為稅收財(cái)政是未來發(fā)展的大方向。雖然稅收制度并非一個(gè)地方政府可以獨(dú)立完成的，但是深圳可以在這方面提出新思路，積極嘗試，這符合深圳改革開放“排頭兵”的定位。
改革收入分配制度才能實(shí)現(xiàn)“共同富裕”
深圳特區(qū)報(bào)：中央提出收入分配制度的調(diào)整和改革，我注意到您強(qiáng)調(diào)貧富兩極分化已經(jīng)成為社會的一個(gè)主要矛盾，您認(rèn)為深圳在這方面可以做些什么？
華生：鄧小平同志曾經(jīng)反復(fù)強(qiáng)調(diào)，改革開放的最大和最終的目標(biāo)，是要實(shí)現(xiàn)全國人民的共同富裕。他說，改革如果導(dǎo)致兩極分化，那改革就失敗了。改革開放３０多年來，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們相當(dāng)一部分人是真正富裕起來了，但貧富兩極分化在加大也是不爭的事實(shí)。
改革收入分配制度不是說政府要強(qiáng)行干涉市場經(jīng)濟(jì)中的分配關(guān)系，而是要盡量消除人為制造的制度歧視和分配不公。這里首當(dāng)其沖的就是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的制度安排，城鄉(xiāng)收入差距是造成我國基尼系數(shù)高、貧富分化嚴(yán)重的主要原因，這就需要積極審慎但堅(jiān)定不移地推進(jìn)戶籍制度改革。
勇嘗重大改革為全國探路
深圳特區(qū)報(bào)：深圳在下一個(gè)３０年里繼續(xù)當(dāng)好改革開放“排頭兵”的角色，您認(rèn)為應(yīng)從哪里突破？
華生：前３０年深圳為我國的改革開放作出了巨大貢獻(xiàn)，而接下來的３０年能否再有更大貢獻(xiàn)，主要看深圳未來進(jìn)行的改革試驗(yàn)是否具有重大的全局意義。深圳要借助特區(qū)一體化的東風(fēng)，對一些具有全局意義的重大問題提出新的解決思路，爭當(dāng)試點(diǎn)，進(jìn)而將成功經(jīng)驗(yàn)推廣到全國，而這也正是特區(qū)的意義所在。包括改進(jìn)國有資產(chǎn)管理體制、加強(qiáng)黨內(nèi)民主制度建設(shè)等等，深圳都可以進(jìn)行大膽改革嘗試，這樣才能真正無愧于改革開放“排頭兵”的角色。
當(dāng)然，許多事情需要跨地區(qū)、跨部門共同協(xié)商，合作完成。如果說只是一般的城市，那么等到中央把解決這些重大問題的政策方針制定好以后照著執(zhí)行就可以了，而深圳作為改革開放的“排頭兵”，就要率先為解決這些問題提出思路，作出嘗試，為全國的改革探索方法、積累經(jīng)驗(yàn)。
