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2024年11月24日
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【指導(dǎo)機(jī)構(gòu)】中華人民共和國住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會
【主辦機(jī)構(gòu)】中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會 中國綜合開發(fā)研究院
【承辦機(jī)構(gòu)】中共重慶市巫溪縣委 重慶市巫溪縣人民政府
【時 間】 2010—07—04
【地 點】 住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部國建賓館
7月4日，北京。在“城市化中的社會重建”論壇上，有社會建設(shè)經(jīng)驗的政府官員、專家學(xué)者、企業(yè)家、社區(qū)工作者、志愿者和關(guān)心社會建設(shè)的媒體記者，打破專業(yè)壁壘，從現(xiàn)實發(fā)展中遇到的問題出發(fā)，同臺論道。
一群有點惶惑但執(zhí)著智慧的跋涉者，從小小的巫溪，闖到大大的北京。巫溪，這樣一個遙遠(yuǎn)而陌生的名字，由此刻在人們記憶的最深處。
“看不見”的城市、平民之城、三寶村、北門溝、城南小區(qū)、網(wǎng)格管理——這些酷熱中的雨點，浸潤著人們的心，分外清涼，分外珍貴。讓我們一起來回顧論壇中精彩的片斷、激情的時刻。
——巫溪社會建設(shè)得益于動力遇到了推力，最終產(chǎn)生了合力，即：源自民間自發(fā)的重建熱情，與來自黨和政府社會重建的意圖不謀而合。這種推力是在充分尊重民間主體地位，充分了解民間社會重建需求，充分吸收了民間智慧基礎(chǔ)上的總結(jié)與提升。
——巫溪在社會建設(shè)中總結(jié)出來的經(jīng)驗是，黨把農(nóng)民、居民有效地組織起來，既是大勢所趨，更是形勢所迫。發(fā)動組織群眾是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)，也是市場化城市化中密切黨群關(guān)系、鞏固執(zhí)政基礎(chǔ)、構(gòu)建和諧社會的重要法寶。
——巫溪的經(jīng)濟(jì)在特定的歷史背景和特殊的地理環(huán)境中，一度處于欠發(fā)達(dá)的困境，曾經(jīng)“縱你尋他千百度”的挫折與歷練，能“驀然回首”，在社會建設(shè)方面獨樹一幟，提出要讓群眾先幸福起來，在幸福中勞動、創(chuàng)造、富裕、自強(qiáng)起來的嶄新理念。
于是由“龍須”溝蝶變的北門溝就這樣輕輕爽爽地走到北京；于是三寶村帶著沒有“雜質(zhì)”的笑容明朗幸福地走到北京；于是城南小區(qū)“腰鼓宣傳隊”的大媽們睿智樂觀地走到北京。
“網(wǎng)格化共建”，釋放了這樣的信號，巫溪的官員，有著樸實的平民意識；巫溪的社會建設(shè)，注重彌合社會斷裂的傷口，建設(shè)看得見的“復(fù)合社區(qū)”，就是打造一條“看不見”的親民、尊民、富民、強(qiáng)民的幸福路線！
幸福路線，這不只是一個虛空的口號：巫文化的守望者湯緒澤，陰條嶺的守望者賓元鵬，大孝之道的守望者吳顯才，他們代表了大山之中千千萬萬的巫溪人，在短短的故事陳述中、電視片中、案例中，就這樣，堅定地走到了與會者的心中，濺起又一串驚嘆號，巫溪的人民，是輝煌明天的締造者。
到巫溪去。這樣溫馨和諧而又富有生機(jī)的地方，又怎會不令人向往？這樣美麗而獨特的風(fēng)景、資源、風(fēng)情，又怎會不脫穎而出？
到巫溪去。機(jī)遇在沉睡，并不等于錯過了機(jī)遇。幸福路線指引下的巫溪社會管理，也許會在時代大潮的另一頭，迎來機(jī)遇的垂青，新的騰飛。
一個論壇，就是開啟了一扇精巧的窗戶，改變了一些人對邊遠(yuǎn)山區(qū)的定格認(rèn)識。更為重要的是，巫溪的風(fēng)采，無異驚鴻一現(xiàn)，在這里，留下了無限美好的印象。
緊鑼密鼓的籌備工作之余，巫溪團(tuán)隊善借論壇這個平臺，冒著酷暑如饑似渴馬不停蹄地尋找合作伙伴，新的商機(jī)、新的視野。
城市化論壇巫溪社會建設(shè)專題會，是一個展示會，一場推介會，一條寬敞的“跑道”，是一個全新的開始。
當(dāng)新的機(jī)遇來到，新的外力注入時，渴望騰飛的巫溪，你準(zhǔn)備好了嗎？
鄭向東：看不見的城市
我們常說，人民群眾是城鄉(xiāng)社會的主人，但為什么這個主人對自己家的事情不積極、不主動？我們夢寐以求的是一座漂亮城市，但漂亮城市等同于幸福生活嗎？很多地方都在建設(shè)幸福城市，但幸福城市僅靠政府、僅有投入就能打造出來嗎？我們有種慣性思維，人民內(nèi)部矛盾要靠人民幣來解決，有錢好辦事，為什么化解矛盾的資金越多，問題越多，沒錢的貧困地區(qū)又該怎么辦呢？帶著這些疑問，我們經(jīng)常深入到大街小巷、田間地頭與群眾交流探討，我們逐漸認(rèn)識到，似乎有一些事情、人物和過程，能夠幫助我們找到一些線索，可以接近答案。讓我們從空間、記憶、主人、矛盾、組織這五個不同的視角來審視一下巫溪的社會建設(shè)。
視角1：空間
城市就是一個空間，我們的夢想是從規(guī)劃開始的。我們認(rèn)為規(guī)劃不僅僅是一個技術(shù)問題，也不僅僅是一個經(jīng)濟(jì)問題，而是一個政治問題，是替老百姓在劃分或者是在分配我們的公共空間資源，所以這些事應(yīng)該由城市的主人參與。
當(dāng)所有的人都對這個城市充滿信心的時候，這個城市就要增值，當(dāng)所有人都想逃離這個城市的時候，這個城市自然會衰落。基于這一點，我們認(rèn)為城市需要點燃夢想，夢想可以帶來財富。這個夢想從哪里開始？從規(guī)劃開始。我們提出了一個規(guī)劃的概念，森林之城、寧靜之城、靈動之城。我們認(rèn)為，除了環(huán)境的安靜以外，更重要的是節(jié)奏的舒緩和色調(diào)的素雅。那么，心靈之城如何打造呢？從物質(zhì)層面來說，有水則靈、有空則靈，更重要的是有生活、有人才會靈。這是一個空間的故事。
為了消除社會隔閡，我們在著力建設(shè)一個復(fù)合的空間，在迎豐小區(qū)兩百畝的區(qū)域之間，廉租房、公務(wù)員住房、安置房，根據(jù)大家的意愿規(guī)劃在同一個空間里，貴賤高低的階層劃分都被這個城市規(guī)劃輕描淡寫地忽略了。因為社會的隔閡一般是從空間的隔離和分割開始的，為此，我們首先從規(guī)劃建設(shè)的時候就想到，一個復(fù)合社區(qū)讓人們同在一個屋檐下，都是一家人。
視角2：記憶
一個城市是需要記憶的，沒有記憶的城市是沒有生命力和競爭力的，也不會形成一個共同的集體認(rèn)同，更不可能營建起一個精神家園。
一位在山里守望了15年的護(hù)林人，給了我們很多的啟示。15年間，他只回家15次，常年就在深山里，用他的雙腳丈量了12萬畝森林，非常不簡單。有時候幾個月見不到一個人，所以他最大的渴望就是有一個人在林子里跟他談?wù)勗挕⒑群染疲侨サ娜朔浅Ｉ?。我想，他守護(hù)的是巫溪人對生態(tài)的尊重，對森林的記憶。我們認(rèn)為守望者比遠(yuǎn)行者更值得敬重。陶斯亮?xí)L曾說：我們出發(fā)得太早，走得太快，走得太遠(yuǎn)，以至于忘記了為什么出發(fā)。我在想，在生態(tài)良好的巫溪，在厚德載物的巫溪，實際上可能會迎來遠(yuǎn)行者的回歸，耐得住寂寞、守得住清貧，在這個浮躁的時代是多么難得。這個護(hù)林人的故事給我們留下了珍貴的記憶，這是城市和社會需要的。
第二個故事，從英國的首席植物學(xué)家威爾遜1910年在巫溪拍攝的大寧古城的照片，我們認(rèn)為這種社會的記憶是人們精神的紐帶和心靈的歸屬，必須代代相傳。那么，如何相傳？我們縣有一位名叫湯緒澤的老先生，他研究巫溪的歷史50多年，一直呼吁恢復(fù)這個古城墻和城樓，而這個古城墻在文革期間埋了40多年，我們現(xiàn)在把它挖出來了。湯老先生在彌留之際，我去看望他，當(dāng)時他已經(jīng)昏迷了三天三夜，我拉著他的手說，我們現(xiàn)在準(zhǔn)備重新修建大寧古城。這時奇跡發(fā)生了，他的眼睛突然一亮，閃爍出一種光芒，他說為這件事呼吁了幾十年，還寫了一首大寧古城墻的賦。這件事情讓我們感到，這個古城墻、這些歷史的記憶，讓我們的心連在一起，讓城市里的人更加安定。此后，縣委做出決定，重修大寧古城，并根據(jù)原貌完全等比例、等尺度設(shè)計。
視角3：主人
一個城市就要有主人，北門溝的故事就是很好的例證。“你們自己弄臟的地方，為什么不自己弄干凈呢？”就這么一句話，把北門溝點醒了。他們是城市的主人，應(yīng)該把城市打掃干凈，政府巧用這種力量，只花了20萬元就治理好了北門溝。更重要的是，北門溝所有的污水管網(wǎng)包括自家的下水管都是老百姓自己出錢。像北門溝這些地方，正是有了主人翁的意識，這個城市才有了主人。
主人當(dāng)中有好人、好榜樣，而且榜樣的力量是無窮的，并且榜樣還是熟悉的好。為此，我們提出，發(fā)現(xiàn)身邊的好人，讓好人成為名人，讓名人作為社會建設(shè)的帶頭人。老百姓熟悉的人，用觸手可及的平凡生活樹立了道德的楷模，老百姓效仿，就是在潛移默化中改變生活方式，潤物細(xì)無聲的教化是最有作用的，最好的教化就是生活，讓老百姓踏踏實實地生活，不用太多的說教。
視角4：矛盾
每一個社會、每一個城市都有若干個矛盾，但矛盾是出發(fā)點，解決矛盾是轉(zhuǎn)折點。我們要在矛盾和群眾的訴求中去發(fā)現(xiàn)工作的著力點。“尋找矛盾，迎著問題是最省心、最有效的工作方法”。我們不用太多地想我們要干什么、有多少宏偉的目標(biāo)和規(guī)劃，將老百姓提出的矛盾一件一件地解決，我們就在進(jìn)步，這種進(jìn)步就會帶來社會的和諧。
我們在實踐中有一個感受：用群眾的方法來治理社會是最為有效的。我們縣的三寶村有一個“和事堂”，相當(dāng)于民間的道德法庭，有矛盾，村里開一個院會，會上村里的長者、村干部、教師坐在一起，開始辯論，通過“三公開”，即公開事實、公開政策、公開評理，既是宣傳，也有化解矛盾的作用。從中我們感覺到民間有智慧，老百姓的辦法比我們多得多，有效得多。過去，我們也走了不少彎路，通常是帶著一種理念、一些想法和固有的模式到底下調(diào)研，效果很不好。用群眾的方法來治理我們的社會有一個非常關(guān)鍵的問題就是話語系統(tǒng)，平等地說話，說大白話，說大實話，這樣才能把干部和群眾的心聯(lián)在一起。
化解矛盾最有效的場所、最起作用的地方，是老百姓熟悉的生活場景。我們曾經(jīng)建過信訪辦，但是去了的人都是吵架，為什么？他們要從鄉(xiāng)村或是城市的邊緣趕幾個小時的路到信訪辦，想法和目的本來是為自己辦事，情緒卻是要吵架。如果我們換一個地方，比如把信訪辦、我們?yōu)槊穹?wù)的地方放在老年大學(xué)附近、漫灘路上等老百姓熟悉的場景中，他們就會感覺非常親切，而且很方便，說話就會很清醒、理智，不會讓人們的心情變糟糕，非常嚴(yán)肅的問題也能化解于笑談之中。
視角5：組織
一個社會都是由主體組織和機(jī)制構(gòu)建起來的，在社會建設(shè)中有很多有效運作的民間組織，應(yīng)該好好發(fā)揮其作用。在巫溪縣有很多“總管”（紅白喜事的主持人），組織能力很強(qiáng)，比如說辦喪事客人有50桌，就可能有另外48家人抬上自己家的桌子、板凳、鍋碗集中在一家，開始做飯，吃三天，下葬之后，每一家的鍋碗瓢盆又回到每一家去。
我們的村組織、黨支部并沒有這種效率，也沒有這種組織能力。而我們對這種組織過去一直持排斥的態(tài)度，不予理睬，其實這種組織的作用應(yīng)該充分利用起來，為此我們后來在紅白喜事的內(nèi)容和形式做了一些變化，用于宣講政策，培訓(xùn)農(nóng)村的實用技術(shù)。“總管”有號召力，能號召群眾，我們就把“總管”中的黨員發(fā)展成村支部書記、副書記或村主任。
另外，我們探索了五種方法：用共同的夢想凝聚人心、用榜樣的力量營造民風(fēng)、用群眾的辦法治理社會、以參與的方式實現(xiàn)互動、以網(wǎng)格化的組織覆蓋城鄉(xiāng)。為了將這些方法貫徹落實到基層，我們向重慶市領(lǐng)導(dǎo)匯報后得到認(rèn)可，成立了群眾工作部。這個工作部有四大職能，一是整合群眾工作資源，二是研究群眾工作的方法和政策，三是化解群眾關(guān)心的熱點難點問題，四是監(jiān)督群眾工作作風(fēng)的落實情況，搞民意調(diào)查。工作部把信訪、群團(tuán)、司法調(diào)節(jié)、低保、社保、醫(yī)保的辦事以及慈善組織的捐贈款項全部組織起來，而且是黨委的一個工作部門，由我們縣的副書記兼任部長，掛牌的時候我們就這個名稱征求了群眾意見，群眾都認(rèn)為叫“民眾聯(lián)絡(luò)中心”非常好。
群工部如何貫徹落實呢？我們做了網(wǎng)格化的管理，就是縱向整合組織資源。比如我要在縣委常委班子里過組織生活，在我所在的黨支部縣委辦過組織生活，要在我居住的地方桃源支部過組織生活或者民主生活會，這就是“三重組織生活”，不是簡單地解決問題或者說教，有時開展批評與自我批評，會讓人感到面紅耳赤。
我們縣里的民心工程由老百姓投票決定。今年1月我們開人代會時，為一條投資300萬元的漫灘路投票很多，結(jié)果發(fā)現(xiàn)十大民心工程落實下來之后，老百姓感興趣的事情倒是花錢不多的，也是他們渴望的。
實踐中，我們有一種啟示：感情決定視角，視角影響認(rèn)識，認(rèn)識決定結(jié)果。如果我們不帶著感情，看問題就會出現(xiàn)不同的認(rèn)識和結(jié)果。我認(rèn)為，我們必須腳踏實地、平視社會，深入到群眾之中。所以平視這個視角可以使我們發(fā)現(xiàn)我們并不繁榮、富裕的城市是如此可愛，平凡的人們?nèi)绱丝删矗谄h(yuǎn)的、有一定秩序的生活中一定蘊(yùn)含著民間的巨大智慧，關(guān)鍵是我們怎么發(fā)現(xiàn)。
基于此，我們提出建一座平民的城市，其中有三個支撐，一是目標(biāo)必須是平實的，二是社會機(jī)制必須是平等的，三是全民的心態(tài)必須是平和的。而平民城市建設(shè)的導(dǎo)則有三個主題詞，就是尊重、溝通和融合。只有這樣，這個城市才會是一個真正的平民城市。
看不見的城市應(yīng)該定位為平民之城?？柧S諾有一本《看不見的城市》這本書，他說看不見的城市是一些由夢想的物像砌成的熱望，是一些在越來越難以把城市當(dāng)成家園來生活的時刻，獻(xiàn)給城市的最精彩的一首愛情詩。有記憶的城市是有精靈駐扎的城市，既然看不見的城市是如此美好，我們又是如此熱望，讓我們?yōu)榇伺Π伞?br />
互動：彰顯巫溪領(lǐng)導(dǎo)班子智慧
巫溪縣北門溝、城南社區(qū)，城廂鎮(zhèn)等在社會建設(shè)尤為成功。鄭向東書記和他的團(tuán)隊代表羅成副書記、湯洪涌副縣長、巫溪政協(xié)副主席董景明先生、城廂鎮(zhèn)的副鎮(zhèn)長劉家群女士、三寶村村委書記蘇波等坐到主席臺前，預(yù)示著論壇進(jìn)入了互動交流環(huán)節(jié)。
“這個環(huán)節(jié)，大家只提問，不發(fā)表自己的感言?！睂＜抑鞒秩死罱蝈釉捯魟偮洹，F(xiàn)場氣氛顯得有點緊張，因為沒有事先的“彩排”，而且，在座的不乏頂級專家、企業(yè)家、巫溪在京人士、新聞界的媒體記者。臺上的人不知道誰會發(fā)問，究竟會問什么問題。當(dāng)一個又一個問題拋出后，臺上的巫溪社會實踐的主人公代表們一一從容做答，厚積薄發(fā)之功贏得了一片喝彩聲，現(xiàn)場氣氛頓時熱烈起來。
學(xué)歷經(jīng)歷與治縣之道
陶斯亮：我覺得巫溪雖然是個偏遠(yuǎn)的小地方，但是出來的人物都是了不得的。鄭向東書記有一套治理巫溪縣的理論，我非常想知道鄭書記是學(xué)什么專業(yè)的？有過哪些經(jīng)歷？
鄭向東：我本科是學(xué)法律的，后來學(xué)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在跟王浦劬老師學(xué)習(xí)政治學(xué)。我在公安局當(dāng)了九年偵察員，隨后到了市政府研究室、辦公廳，后來到了永川市做副書記、常務(wù)副市長四年，如今來到了巫溪縣。
城市化建設(shè)中的突出問題
金德鈞：你們在城市化的建設(shè)過程中，面臨的突出問題主要有哪些？
鄭向東：在實際工作中有一些問題困擾著我們，在以后的工作當(dāng)中，希望得到各位專家的指點，比如社會建設(shè)是讓權(quán)于民、讓利于民，但是社會發(fā)展和經(jīng)濟(jì)建設(shè)的平衡點在什么地方？比如一個城市在推進(jìn)城市化過程中需要大量基礎(chǔ)設(shè)施投入，資金從哪里來？城市可以在一定時間內(nèi)建得越來越漂亮，然而農(nóng)村人口進(jìn)城之后，農(nóng)村的社會怎么去構(gòu)建？這個問題我們還沒有徹底破題，尤其是城鄉(xiāng)資源的互動、流動問題，現(xiàn)在還有很多政策、體制上的問題沒有突破，比如說城鄉(xiāng)建設(shè)用地的審批、農(nóng)村產(chǎn)權(quán)的抵押問題、林權(quán)制度改革問題等等。我個人感覺，有的問題僅憑我們一縣之力是不能解決的。另外，社會建設(shè)的核心是主體作用的發(fā)揮，那么在主體作用發(fā)揮中如何才能持續(xù)地激發(fā)出激情和動力，這是需要我們認(rèn)真面對和克服?的。
制度建設(shè)與百姓的基本權(quán)利
北野：一個真正可持續(xù)發(fā)展的公民社會應(yīng)該是自下而上的，那么巫溪這種自上而下的制度建設(shè)，怎樣保證老百姓的基本權(quán)利？怎樣通過制度建設(shè)制約政府？政府和老百姓之間到底有沒有什么利益沖突？這些沖突是怎么解決的？
鄭向東：北野先生的問題非常尖銳，也是讓我們非常困惑的。其實，我們除了精神之城，還有一個體制之城，必須從制度建設(shè)層面加以固定。比如規(guī)劃，讓13萬人次去參觀，讓老百姓看看拆遷之后建出來的家鄉(xiāng)是什么樣子，就是讓所有的人都知道這個縣城未來怎么建。13萬人看過的這個規(guī)劃，誰也不敢改，誰改了他就下臺了，這就是一個方法也是一個體制。我們在人大也通過了關(guān)于規(guī)劃的問題，方法的問題。我剛才說了，群眾的情緒需要小心呵護(hù)，其中有一個很關(guān)鍵的就是群眾的期望值是不斷增長的，下一任接任的同志可能有不同的想法，但是他的想法一定會比我好，比我更能滿足群眾的愿望，否則他會很難受的。
另一方面，我們這個團(tuán)隊是一個團(tuán)結(jié)的、統(tǒng)一的班子，這個班子里有很多年輕有豐富實踐經(jīng)驗的同志。大家一起參與了規(guī)劃，一起討論定版，這不是哪一個個人的，這座看不見的城市是存在于巫溪每一個人的心中，所以它不會改、不會變，我相信巫溪會越來越好！
羅成：我講一個故事，我們從2007年開始提出“創(chuàng)建市級衛(wèi)生城市”，全縣開始建市級衛(wèi)生城市、旅游城市等等。開始,人們都不相信，認(rèn)為是向東書記剛好到巫溪來，提了一個概念，做了一個號召，對是否能夠把巫溪這樣一個偏遠(yuǎn)的正在建設(shè)之中的城市管好，讓老百姓能夠享受好的生活，大家都有很大的疑問。但是3年后，當(dāng)我們通過市級衛(wèi)生城市驗收的時，不僅我們的領(lǐng)導(dǎo)哭了，我們的老百姓也哭了。原因是，在整個城市改變面貌的過程中，我們每個人都親自參與了這個城市的建設(shè)，改變了我們這個城市。
2010年初，“創(chuàng)衛(wèi)”檢查驗收完成后，大家很疲勞，管理上松了一些，很多老百姓找到向東書記直接反映說：你現(xiàn)在有點驕傲，還有點退步。因為市級衛(wèi)生城市創(chuàng)建以后，你就沒下決心管，現(xiàn)在占道經(jīng)營和亂堆亂放的問題有點死灰復(fù)燃，希望你管管。
這樣一來，群眾就參與了整個城市的管理。作為主人，他們有直接反映情況的暢通渠道?；跈C(jī)制的問題，我們專門建立了民眾聯(lián)絡(luò)中心，包括民眾聯(lián)絡(luò)所、民眾聯(lián)絡(luò)站和民眾聯(lián)絡(luò)點，實行的是快速收集民情民意，快速解決老百姓反映的實際問題，快速進(jìn)行回饋。我們提出“集民情民意，解民想民怨，聚民智民力”，這樣三句話通過機(jī)構(gòu)建立起來之后，縣委特別是書記做決策的時候就非常謹(jǐn)慎，他清楚老百姓今年給我們提了什么問題，我們要解決什么問題，對于民心工程，老百姓的希望是哪幾項，老百姓滿意的是哪幾項。
城中村的拆遷問題
許傳忠：巫溪城市管理的措施都很到位，規(guī)劃也很好。在建設(shè)過程中，城中村的拆遷是怎么執(zhí)行這個政策的？是否遇到什么實際難題？又是怎么解決的？
羅成：城市征地拆遷是全國包括全世界的一個難題，按照目前國家和住建部的政策，基本就是拆掉房子以后還建一個房子。
巫溪雖然是一個貧困欠發(fā)達(dá)地區(qū)，在城市化過程中也想加快城市化，但是我們要建一個平民之城，建一個真正屬于一個老百姓的城市，建一個老百姓滿意的和諧幸福的生活家園。在這一理念的指導(dǎo)下，我們做了幾個改變，在拆房子的同時還一套房并提供就業(yè)。
在就業(yè)渠道方面，一是還一個門面，按照人均30平米還房，門面房是人均5平米，在學(xué)校、醫(yī)院的集中區(qū)、在市場周圍建安置房，建完以后把上面的作為住房，下面做老百姓的門面安置房，使他們通過門面能夠就業(yè)，能夠有收入。目前一個門面大概能收入12000元左右，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于在農(nóng)村的收入。
二是為了讓失地農(nóng)民能夠?qū)崿F(xiàn)再就業(yè)，我們和重慶市中冶建工集團(tuán)建立了一個合作就業(yè)平臺。該企業(yè)不僅在全國各地有項目，而且在世界上很多國家也有工程項目，目前該集團(tuán)在巫溪縣有21億元的工程。我們把拆遷農(nóng)戶統(tǒng)計起來，凡是有就業(yè)培訓(xùn)意愿的我們統(tǒng)一進(jìn)行就業(yè)培訓(xùn)并推薦就業(yè)。這樣就真正把老百姓從農(nóng)民變?yōu)槭忻駪?yīng)當(dāng)解決的就業(yè)問題解決好了。目前，巫溪的征地成本在重慶市是最高的，但我們?nèi)匀粓猿植幌в酶叱杀緸槔习傩战ㄒ粋€和諧、幸福的城市。
社會重建如何做到不分貴賤？
于貴紅：現(xiàn)在很多城市的社區(qū)建設(shè)日趨分化，高檔小區(qū)、中檔小區(qū)的和普通老百姓住的普通社區(qū)可謂涇渭分明。鄭書記提到巫溪的社會重建，不分貴賤，讓階層劃分的界限消失。請問，你們是怎么做到這一點的？
羅成：剛才鄭書記放映的視頻資料上，有一個占地240畝、4層樓的房屋，也有6+1的房屋，還有12-13層的房屋，一共住了三種類型的人員。目前我們在兩個小區(qū)進(jìn)行了試點，將三種類型的居住者在小區(qū)的樓宇按照1:2:7的比例關(guān)系進(jìn)行安置。其中10%是廉租房，主要針對低收入者即沒有能力買房的人群，20%是公租房，就是白領(lǐng)、工薪階層、夾心層能買小戶型房的人群。第三個是搞市場開發(fā)的，大概占70%是商品房。這種做法看似簡單，但要做的工作很多，需要和開發(fā)商之間進(jìn)行很好的溝通，并且有嚴(yán)格的政策和條件限制，為此，我們建立了一個成本核算體系，專門請了一個中介機(jī)構(gòu)進(jìn)行全過程的成本核算和控制。這個溝通確實很難，但是我們在努力往這個方向上做，因為沒有空間的融合，就不可能有人的融合。
農(nóng)村社會建設(shè)
王雪：我是一個巫溪籍的大學(xué)生，雖然在外求學(xué)，但我一直關(guān)注家鄉(xiāng)的變化。我發(fā)現(xiàn)縣城有特別大的變化，但很多鄉(xiāng)、鎮(zhèn)、村的變化不大，不少地方依然較為貧困，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)很落后，道路依舊坑坑洼洼，這是讓我特別難過的一件事情。縣城好的發(fā)展理念能否真正被貫徹執(zhí)行下去，給我的家鄉(xiāng)上磺鎮(zhèn)也帶來變化？
蘇波：我曾經(jīng)也是打工仔，為什么要回到家鄉(xiāng)，因為我知道要改變我們的落后現(xiàn)狀，主要還是靠我們巫溪幾十萬人的打拼。我們?nèi)龑毚宥际前凑湛h上的一些要求在做事，所有好的政策，我們都實實在在在貫徹、在落實，三寶村曾經(jīng)也是坑坑洼洼，通過我們集體投資和縣里的資助，如今我們把道路建設(shè)好?了。
鄭向東：農(nóng)村的問題一直讓我很揪心，我們曾經(jīng)在城市化建設(shè)和城鎮(zhèn)建設(shè)中提出了“三不”原則，第一不動搖，不要懷疑巫溪可以走城市化的道路，因為這是大潮；第二不放棄；第三不拋棄，在城市化過程中我們絕不會拋棄我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。我們在創(chuàng)建衛(wèi)生城市的過程中，四個鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)達(dá)到了重慶市的衛(wèi)生鄉(xiāng)的標(biāo)準(zhǔn)，還有三個鎮(zhèn)正在在逐步推進(jìn)中。今年年初，我們正在研究巫溪南大門的建設(shè)，怎樣來打開這個大門、展示巫溪的形象，現(xiàn)在已經(jīng)納入規(guī)劃，包括布局，我們也請重慶市規(guī)劃院做了一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的規(guī)劃體系，其中上磺鎮(zhèn)是其中一個重要結(jié)點，而且高速路在未來兩年左右就會通到上磺鎮(zhèn)，所以你今后再回家的時候，你的家鄉(xiāng)將會是一馬平川的康莊大道。
湯洪涌：縣委縣政府抓城市建設(shè)的時候決不忘了鄉(xiāng)村，這是城鄉(xiāng)互動的一個重要的組成部分，在王雪的老家，我們今年還準(zhǔn)備干一件事情，這是書記、縣長親自主持的，從縣城到你們家鄉(xiāng)，沿途公路所有的農(nóng)民房，我們政府給補(bǔ)貼，一戶補(bǔ)一萬塊錢，對室內(nèi)室外、房前屋后的環(huán)境進(jìn)行綜合整治，從你的家鄉(xiāng)到縣城大概有2000多戶，今年年底政府要投資近3千萬元，把所有的農(nóng)房搞得漂漂亮亮，建設(shè)社會主義新農(nóng)村。今年春節(jié)你再回到家鄉(xiāng)，看看農(nóng)民的房子會發(fā)生什么樣的巨大的變化。
農(nóng)民市民化
于建嶸：城市化進(jìn)程中社會重建的核心問題是農(nóng)民市民化。在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌過程中，巫溪如何使農(nóng)民和城里的居民在身份等其他問題達(dá)到一體化？
鄭向東：關(guān)于農(nóng)村改造是環(huán)境的綜合整治，是以完善功能為主體的，不是簡單的農(nóng)房穿衣戴帽。這個工程的實施，是以重慶市委市政府推動的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌政策作為支撐的，對巫溪這個貧困縣來說，2千萬元環(huán)境整治資金怎么解決？主要有這樣幾個渠道，其中一個渠道就是農(nóng)村宅基地復(fù)墾之后的地票交易，這是重慶的首創(chuàng)。現(xiàn)在農(nóng)民修了新房之后，舊房不拆，因為土地資源流不進(jìn)城市，經(jīng)過國務(wù)院批準(zhǔn)，我們把農(nóng)村的宅基地的指標(biāo)放在城市去交易，現(xiàn)在交易掛牌的費用達(dá)到了14萬元一畝，這些錢全部返給農(nóng)民和縣里。這是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的一個城鄉(xiāng)要素流動的非常有效的辦法。
關(guān)于戶籍問題，重慶市現(xiàn)在探索把農(nóng)村和城市戶籍做一個深度的改革，一個創(chuàng)新性的改革，農(nóng)民進(jìn)城之后，有三件衣服（宅基地、承包地、林權(quán)）要脫掉，同時還要穿上五件新衣服（社保、醫(yī)保、養(yǎng)老、入學(xué)、居住）。這些錢都是從要素市場的流動和互動中來，除了宅基地之外還有土地復(fù)墾，另外就是林權(quán)和房屋流轉(zhuǎn)費用，這就構(gòu)成了城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的政策支持體系。
居民自治管理
陳黎曙：我比較關(guān)注巫溪縣北門溝小區(qū)改造后的常態(tài)化管理機(jī)制，是完全政府主導(dǎo)的管理機(jī)制，還是居民自治管理機(jī)制？如果是有自治管理機(jī)制，這個機(jī)制是怎么構(gòu)成的？
羅成：我們有兩個案例，一個北門溝，一個是城南小區(qū)，我們在社會建設(shè)中發(fā)現(xiàn)并解決了問題。北門溝重建源于群眾的請求，回應(yīng)了群眾的呼聲、滿足了群眾的期盼，因此老百姓非常高興。環(huán)境改善后，誰來維護(hù)這個社區(qū)的環(huán)境？誰來消除人和人之間的隔閡？在這種情況下，我們成立了幾個組織，首先是成立了一個黨小組。一個有著十年經(jīng)歷的上訪老戶陳振翠，是整個小區(qū)的骨干，為老百姓在呼喚利益，老百姓信她。因此小區(qū)改造時建組織，就把信訪帶頭人轉(zhuǎn)變?yōu)樽灾谓M織和黨組織的帶頭人。而陳振翠當(dāng)年還沒有入黨，就成了居民自治小區(qū)的組長，跟她一起上訪的兩個黨員成了黨小組的副組長。社區(qū)黨小組成立后，有問題就通過這些小組反映到自治小組里，反映到黨組成員，能得到很好的解決。雖然問題得到了解決，但社區(qū)依然缺乏活力，于是我們決定在社區(qū)里成立一些文娛活動團(tuán)體、協(xié)會，如社區(qū)舞蹈協(xié)會、太極拳協(xié)會等，這樣整個社區(qū)就活起來了。如今在小區(qū)里，無論是早上還是晚上，隨處可見一些人在唱歌、跳舞，整個社區(qū)也顯得其樂融融，非常和諧。由此可見，社會建設(shè)離不開人，離不開黨組織。
城南小區(qū)有一個小故事：當(dāng)時我們進(jìn)行網(wǎng)格管理以后建立了一個小廣場，但是廣場建立起來卻沒有人去，最后我們找黨員骨干分子和社區(qū)工作者，要求成立組織，引導(dǎo)人們空閑時去廣場參加集體活動，現(xiàn)在每天城南小區(qū)有150-200人在社區(qū)活動。所以，社會重建一定要有一個組織，這個組織不僅是黨組織和自治組織，還要有中介組織，有第三方組織，有文體協(xié)會進(jìn)去，包括物管，只有在為老百姓做事過程中，他們才會信任你。這也是發(fā)展自治管理中很重要的三方組織問題。
文化
提問：我是中國文化報的記者，我的問題是，巫溪在城市化進(jìn)程中是如何做好文化建設(shè)和文化遺產(chǎn)保護(hù)建設(shè)的？
鄭向東：巫溪一直是一個富有文化底蘊(yùn)的地方，巫溪是《山海經(jīng)》里面記載十巫升降的地方，也是神農(nóng)嘗百草的地方，還是黃帝老師的故鄉(xiāng)。逍遙巫溪逍遙游，巫溪肯定會歡迎大家的。
對古城墻、對四千年的鹽道和兩千年懸棺，巫溪都采取了很多保護(hù)措施。包括巫溪流傳的《五句子山歌》，這也是屈原的離騷和楚辭的基礎(chǔ)，目前我們已搜集了1200首，它們已經(jīng)成為市級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。一個城市的競爭力在于文化，如果我們不打文化這張牌，我們將失去最有力的競爭力。
歸屬
提問：我是巫溪人，到北京求學(xué)，現(xiàn)在在北京工作。巫溪為什么會吸引鄭書記？您最終的歸宿是什么？
鄭向東：你說我的歸宿，我也很關(guān)心。你說巫溪為什么會吸引我，剛才我已經(jīng)談到了，巫溪有大山大水，這么優(yōu)美的風(fēng)光、這么好的人民，所以我非常熱愛巫溪。任何一個人，感情決定認(rèn)識，認(rèn)識決定結(jié)果，沒有感情就不會有結(jié)果，就不會有工作推動的方法。
困惑
提問：鄭書記的報告讓人很受感動，您很有魄力也有很多方法，您現(xiàn)在最大的困惑是什么？
鄭向東：對于困惑的問題，我個人感覺，天天跟老百姓在一起，有時候自己也感覺到想做很多事情，但是做不了。我和縣里的一些同志常常吃過晚飯后經(jīng)常會到路上轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，遇到問題就商量。有一天我們散步的時候發(fā)生的一件事讓我非常感動，一個老百姓拉著我的手跟我說了一句話，他說你只要天天在這個路上，我們心里就很踏實，我們感覺非常好，希望你能夠辦好我們想辦的事。所以我覺得最大的困惑就是如何把群眾關(guān)心的事辦成群眾滿意的事，這是我們不懈追求的目標(biāo)。
專家點評：社會建設(shè)之招孕育“巫溪樣本”
小小的巫溪，置放于大大的北京，大大的中國，她有著什么樣的影響，什么樣的位置呢？讓我們在專家們“‘巫溪樣本’對全國將具指導(dǎo)意義”的點評去找答案吧。
中國市政工程協(xié)會會長、中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會主任金德鈞先生認(rèn)為：社會建設(shè)是關(guān)系城市化質(zhì)量乃至城市化成敗的重大問題，是全局性的戰(zhàn)略問題。社會重建的問題解決不好，一個健康、有序、人民安居樂業(yè)的城市化是不可能實現(xiàn)的。巫溪雖然地處偏遠(yuǎn)地區(qū)、經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，但做了很多開創(chuàng)性的工作，積累了可供大家借鑒的寶貴經(jīng)驗：他們在社會建設(shè)中堅定地以黨建、政府工作為主導(dǎo)，堅持以民眾為主體，充分發(fā)揮骨干的作用包括發(fā)揮民間組織的作用，而且注重典型示范，直接面對矛盾，緊緊圍繞著民生、民情、民意，用群眾的辦法扎實地解決問題。
中國市長協(xié)會專職副會長兼女市長分會執(zhí)行會長、中國城市發(fā)展報告理事會副理事長陶斯亮女士認(rèn)為：巫溪給我們提供了一個非常鮮活的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的例子，解決了有錢市長做不到、沒錢的市長也做不到的事情，那就是用傳統(tǒng)的兩個法寶，一個是黨的領(lǐng)導(dǎo)，一個是群眾路線，調(diào)動了人民群眾的積極性，讓人民群眾感受到了幸福、滿意和黨對他們的關(guān)懷。
北京大學(xué)政治發(fā)展與政府管理研究所副所長，政府管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師王浦劬先生認(rèn)為：從巫溪的城南小區(qū)、北門溝社區(qū)、三寶村這三個方面的典型案例中，可以看到欠發(fā)達(dá)地區(qū)城市化過程當(dāng)中的公共治理模式問題。社會建設(shè)中的公共管理、公共服務(wù)和公共產(chǎn)品三位一體，稱之為公共治理。由于欠發(fā)達(dá)地區(qū)有其特殊性，既不像沿海發(fā)達(dá)地區(qū)那么有錢、有貨幣的資本，又不像沿海地區(qū)那樣市場已經(jīng)發(fā)育成了一個機(jī)制，市場可以參與和介入公共治理。在這樣的情況下，怎樣實現(xiàn)良好的公共治理，同時能夠在發(fā)展中實現(xiàn)這樣一個欠發(fā)達(dá)地區(qū)的良好的公共秩序和社會建設(shè)，將是一個值得探討的路徑。
中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、教授、社會問題研究中心主任、法學(xué)博士于建嶸先生認(rèn)為：巫溪非常重要的經(jīng)驗是：第一，巫溪在城市化進(jìn)程中，回答了城市建設(shè)的主體是人民群眾。第二，提到了意愿，即要滿足群眾的意愿、表達(dá)他們的意愿。第三，提到了組織，特別強(qiáng)調(diào)民間組織。另外，巫溪強(qiáng)調(diào)要建立復(fù)合空間，要讓城市成為所有人包括窮人、新進(jìn)城的農(nóng)民的共同家園，這是非常重要的經(jīng)驗。
中共中央黨校校委研究室副主任，中國小城市發(fā)展促進(jìn)會副會長周天勇先生認(rèn)為：我們的社會處在一個變化之中：從計劃經(jīng)濟(jì)到了市場經(jīng)濟(jì)，從以前的單位人、公社人轉(zhuǎn)變到了自由的人，從原來固定的人口轉(zhuǎn)變到遷移、流動的人口，從原來一個工作崗位干一輩子直至退休到要轉(zhuǎn)變許多工作崗位，從原來的家屬院管理、村莊管理轉(zhuǎn)變到現(xiàn)在的小區(qū)管理，巫溪正是在這個不斷變動的社會中如何進(jìn)行社會重建的治理模式，巫溪做了一個很好的探究。巫溪案例的典型意義就是處理了社會變遷與公共權(quán)力的異化這兩個問題。
山東省德州市政協(xié)副主席、山東省德州開發(fā)區(qū)原主任許傳忠先生認(rèn)為：巫溪縣領(lǐng)導(dǎo)班子自始至終堅持了一條主線，那就是把和諧社會的建設(shè)和科學(xué)發(fā)展觀的理念結(jié)合到巫溪縣的工作實際，而且有機(jī)結(jié)合在一起。他們的工作做得非常細(xì)，自始至終把群眾關(guān)心的一些難點和熱點當(dāng)做他們工作的重點?？梢姡闹醒b有老百姓的根本利益，很多事情就容易解決。
深圳華僑城集團(tuán)原副總經(jīng)理陳黎曙先生認(rèn)為：在城市化過程中，一個縣尤其是一個欠發(fā)達(dá)地區(qū)，所表現(xiàn)出來的矛盾更加復(fù)雜、更加尖銳。以往我們在城市管理方面所采取的模式，大都是政府主導(dǎo)的模式，我們可以嘗試去探討由社區(qū)或由城市片區(qū)等一個組織、一個機(jī)構(gòu)、一個團(tuán)體或者是一個企業(yè)去治理社區(qū)的模式。
北京大學(xué)社會學(xué)人類學(xué)研究所副教授于長江先生認(rèn)為：從巫溪的案例中可以看出鄉(xiāng)土情懷，這是社會建設(shè)非常重要的基礎(chǔ)。由于巫溪是一個貧困縣，巫溪沒有提GDP，正是有這樣的平常心，才能建設(shè)平民城市，這反而代表了一個新的方向，是一種新的希望。巫溪的地理位置有一個非常重要的非貨幣資產(chǎn)，由于地處三省交界的地方，是很特殊的一個區(qū)域，也是一個很關(guān)鍵的支點，這個縣的發(fā)展與否關(guān)乎的不僅僅是一個縣本身，而是關(guān)乎整個區(qū)域，可見，巫溪的經(jīng)驗和案例對于區(qū)域發(fā)展尤其是幾個地區(qū)交匯處的發(fā)展有特殊意義。
作家、維權(quán)代表北野先生認(rèn)為：中國城市化進(jìn)程不可阻擋。巫溪之美讓人感動，他們生活在美麗中，非要城市化的丑陋嗎？縣委鄭書記的思想深度及學(xué)養(yǎng)也非常之高，他有一個團(tuán)結(jié)的，朝氣蓬勃的團(tuán)隊，大家都很年輕，在傳統(tǒng)體制和人治之下的城市化，會走向哪里？縣委一班領(lǐng)導(dǎo)在理念和方法上非常值得推崇。中國社會的真正進(jìn)步與希望不再是有一個偉大的領(lǐng)導(dǎo)，而是大眾如何從臣民變成公民！沒有這種從內(nèi)心的轉(zhuǎn)變，自下而上的推動力量，將無法想象中國城市化發(fā)展的結(jié)果？
中國綜合開發(fā)研究院副院長唐惠建先生認(rèn)為：巫溪的案例充滿了生活中的哲學(xué)和哲學(xué)中的生活，第一是將黨的領(lǐng)導(dǎo)貫穿始終，第二是尊重群眾的首創(chuàng)精神，發(fā)揮群眾的積極性和創(chuàng)造性。另外，巫溪具有劃時代意義就是提出了重建社會、讓農(nóng)民組織起來的理念并且都實現(xiàn)了，這對中國改革開放后三十年的發(fā)展將起到非常大的作用。當(dāng)然，中國國土面積大，各地差異也很大，方法可因地制宜，但這種重要的理念卻可以貫穿其中。
大家一致認(rèn)為，從巫溪社會重建中可以看到政府公共服務(wù)的價值、官民互信的效力；巫溪案例對于我國勞動力輸出地將具有借鑒意義，對于當(dāng)代中國社會轉(zhuǎn)型、社區(qū)工作具有啟示作用，將有利于我國城市化進(jìn)程的順利推進(jìn)。
小小的巫溪，在大大的北京，在權(quán)威們眼中，找到這樣的影響和這樣的位置！
