趙全厚:財政部財政科學研究所研究室主任、研究員
馬慶斌:中國國際經濟交流中心處長、博士
趙全厚:我聽完案例之后很受鼓舞。齊河抓住時機,利用特殊的地理位置,做了很多融資創新,縣委縣政府也做了很多努力。
土地置換這么多年后,現在以土地進行支撐,有一個問題是產業園區是向縣城集中,還是分散在各個大村莊。農民進入這些園區以后是不是還從事農業生產呢?還是齊河的土地已經發生流轉呢?我不擔心齊河的債務問題,如果做得不好,有可能是會出現流動性風險。從長遠來說,這樣的地方很有希望。
馬慶斌:齊河也是我山東老家的一個縣,感覺很親切。這個案例反映出新型城鎮化的問題。在2010 年,受領導委托,我專門寫過城鎮化的研究報告。當時對這個問題的認識沒這么深。后來在新型城鎮化的研究過程中專門去了河南,就新型社區的問題進行調研,都是逐步由農村到城市,應該說是有效的做法。中國在城鎮化過程中逐漸出現“四化”的趨勢,即東部化、特大城市化、群體城鎮化、土地城鎮化。為什么說齊河的做法是有效的,它符合幾個趨勢。第一是中小城市化。第二是中西部化。第三是就地就近城鎮化、農村社區化。農民無需進城了。如果產業出來帶動城市文明,農民適度進城,也是新的城鎮化。最后是人的城鎮化,應該是以家庭為單位。如果我自己在北京,家人都在山東,肯定很痛苦。我想未來的城鎮化應該是顧全家庭的幸福。 建議有兩點,一個是要固定生態,不僅要看得見山,還能望得見水。第二就是鄉愁。很多農村的古樹、古景、古橋、古文化全被拆了,表面上現代化的大馬路、大廣場很美,其實是丟棄了很多特色。我說中國的城鎮化應該是有中國特色的城鎮化。