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2024年11月23日
星期六
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韓林飛———北京交通大學(xué)建筑與藝術(shù)系術(shù)委員會(huì)主任，教授、北京都市筑景設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)
馬立安——美國(guó)文化人類學(xué)家
許啟彤——武漢市武昌區(qū)副區(qū)長(zhǎng)
李津逵——綜合開(kāi)發(fā)研究院（中國(guó)·深圳）主任研究員、深圳城市化研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)副主任
韓林飛：我非常高興地看到中國(guó)有這樣的街區(qū)出現(xiàn)。我在1998 年回國(guó)的時(shí)候，做的第一個(gè)項(xiàng)目就是南寧的歷史街區(qū)。如果按照當(dāng)初的思路做下來(lái)可能會(huì)更好一些。但是，因?yàn)檎潜容^急功近利，老百姓也是需要迅速取得回報(bào)。我們的意圖沒(méi)有完整執(zhí)行，所以效果不甚理想。歷史街區(qū)大都在城市中心區(qū)，商業(yè)價(jià)值和關(guān)注度都非常高，最后的結(jié)果往往就是僅關(guān)注其經(jīng)濟(jì)效益，而忽視了歷史價(jià)值和城市文脈的傳承。我們想想在一個(gè)城市中，特別是一些小城市，歷史文化的東西還有多少？
從1998 年回國(guó)，到現(xiàn)在大概10 多年，我們研究院做了70 多個(gè)農(nóng)村的村莊改造。我們調(diào)研得到的結(jié)果是，1949 年留下來(lái)的房子不到1%。不要說(shuō)明清的了，民國(guó)的房子都很少。能挖到一些地基，把它保留下來(lái)，這個(gè)非常困難。因?yàn)檎f(shuō)這塊地可以蓋房子，為什么要把這個(gè)地基留下來(lái)。哪怕把房子的格局?jǐn)[出來(lái)，也要給后人看一看當(dāng)時(shí)人的生活怎么樣。這種保護(hù)和傳承是文化傳承的重要方面。如果都是新的，都是現(xiàn)代化的東西，而沒(méi)有歷史的和自身文化傳統(tǒng)延續(xù)下的建筑遺產(chǎn)的展現(xiàn)，我們今后會(huì)非常的愧對(duì)民族，愧對(duì)于我們的文化。就像歐洲世界歷史研究的觀點(diǎn)，普遍認(rèn)為中國(guó)只有不到三千年的歷史。可是我們的考古發(fā)現(xiàn)，沒(méi)有真正有實(shí)物價(jià)值的東西證實(shí)我們有五千年的歷史。今天這條街的保護(hù)就會(huì)給后人看到我們的歷史是傳承的，是有實(shí)物價(jià)值的。這就是我們最大的感嘆。希望在開(kāi)發(fā)過(guò)程中，在快速的城市化過(guò)程中，能把一點(diǎn)點(diǎn)，哪怕說(shuō)是一個(gè)墻頭，一個(gè)地基，一個(gè)基礎(chǔ)，能作為一個(gè)實(shí)物展示給后代，展示給后人。
馬立安：我覺(jué)得曇華林是一個(gè)原始的城市，有生活氛圍。我們住在城市是求生活方便。我們說(shuō)一些新的住宅區(qū)沒(méi)有好環(huán)境，是因?yàn)樗环奖闵睢?/p>
許啟彤：非常感謝主持人，也感謝各位。首先向馬立安老師致敬，向韓林飛博士致敬。我要糾正一個(gè)觀點(diǎn)，我們有一些討論上的分歧，但我們不是立場(chǎng)不同的人。我們的目標(biāo)是一致的。我想到關(guān)于武漢的兩首有名的詩(shī)，一首是崔浩寫(xiě)的《黃鶴樓》，第二首是李白寫(xiě)的《黃鶴樓》。我只是基層的工作人員，沒(méi)有太多要跟大家匯報(bào)的，只想借此機(jī)會(huì)談一點(diǎn)感受。
曇華林歷史街區(qū)拿到了獎(jiǎng)牌，我心里忐忑。主持人讓我發(fā)表獲獎(jiǎng)感言，我是講不出來(lái)的。為什么這么說(shuō)？我只有兩個(gè)感受。第一，我們基層政府對(duì)曇華林歷史街區(qū)這么多年的辛苦與煎熬中得出的成果，終于得到了城市化國(guó)際峰會(huì)的認(rèn)可，讓我們深感欣慰。 第二，我們也有些緊張。因?yàn)檎诿鎸?duì)歷史街區(qū)的時(shí)候，通常只有兩種選擇，沒(méi)有第三種選擇，要么就是大拆大建，拆了以后建新城。要么就是坐視不管，讓其自生自滅。我們現(xiàn)在找第三種選擇非常艱難。關(guān)于曇華林，我想還是要花幾分鐘時(shí)間介紹一下它的背景。武漢在歷史上是一座受到尊重的城市。從孫中山開(kāi)始就對(duì)武漢進(jìn)行了規(guī)劃。到1890 年往后延續(xù)的18 年，這一共是30 多年的輝煌時(shí)期，形成了直追滬上的地位。還有張之洞老先生的評(píng)價(jià)。每個(gè)城市都有歷史街區(qū)，武漢也不止一個(gè)歷史街區(qū)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)張之洞的思想和實(shí)踐讓武漢贏得了尊重。他的思想主要體現(xiàn)在曇華林。在當(dāng)年那個(gè)時(shí)代，西方文明挑戰(zhàn)本土文明的時(shí)候，曇華林實(shí)現(xiàn)了中華文化向西方文化的應(yīng)戰(zhàn)，這里的人可以做到中學(xué)為主，西學(xué)為用。西方傳教士給我們帶來(lái)醫(yī)療、文化和學(xué)術(shù)，但本土人在這種文化的輻射下有思想的誕生。
還有三點(diǎn)具體的體會(huì)。第一，曇華林跟別的歷史街區(qū)為什么不一樣，我只能用我報(bào)告時(shí)的感受來(lái)回答。我一到會(huì)，主持人介紹嘉賓的時(shí)候，張幼云老師聽(tīng)說(shuō)武昌區(qū)來(lái)了一個(gè)副區(qū)長(zhǎng)，要講曇華林。她馬上站起來(lái)說(shuō)你是武昌區(qū)的，你今天講曇華林，我就出生在曇華林，我在那兒成長(zhǎng)，在那兒上學(xué)，我的學(xué)校是25 中，非常優(yōu)美的一所學(xué)校。因此，她馬上給我留下電話，向我咨詢了情況。這說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，曇華林為什么跟別人不一樣，因?yàn)榭吹靡?jiàn)山水，留得住鄉(xiāng)愁。如果張幼云老師給我一個(gè)擁抱的話，我一定把它帶回曇華林。事實(shí)上，我們?cè)谖錆h大街行走的時(shí)候，可能會(huì)看到一些知名的綜合體，左邊是奢侈品店，里面是一些不知名的外來(lái)品牌。作為年輕人來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)傲慢的貴族，跟自己沒(méi)一點(diǎn)關(guān)系。曇華林它雖然不是熱情大方的，但它是有知識(shí)素養(yǎng)的知識(shí)女性，能交朋友。因此，我們走在曇華林的時(shí)候，我們覺(jué)得它可觸碰，很溫暖，這就是武漢需要的。武漢需要曇華林，曇華林更需要武漢。
第二，今天獲獎(jiǎng)不是武昌區(qū)政府獲獎(jiǎng)，我們是在實(shí)踐的過(guò)程中用曇華林教育了武昌區(qū)，不是武昌區(qū)打造了曇華林。因此，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中認(rèn)識(shí)到城市化，尤其是歷史街區(qū)的建設(shè)，它不是拆建。它是非常復(fù)雜的有機(jī)體，我對(duì)曇華林有一點(diǎn)評(píng)價(jià)，它沒(méi)有糾結(jié)于歷史，更沒(méi)有屈從于現(xiàn)在，它以自己特有的方式向前發(fā)展。因此，我覺(jué)得我們要敬畏城市，敬畏歷史，向它們學(xué)習(xí)。在學(xué)習(xí)和敬畏的過(guò)程中，讓它變得越來(lái)越好，因此曇華林是我的老師。
第三，我們區(qū)委托深圳綜合開(kāi)發(fā)研究院幫我們做文化研究的課題，我一直跟李津逵老師強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，作為政府，需要一條出路。這條出路是什么？學(xué)者們更應(yīng)該有現(xiàn)實(shí)的擔(dān)當(dāng)，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了突破，開(kāi)始從現(xiàn)實(shí)層面策劃一個(gè)事情。武漢有全世界在校大學(xué)生人數(shù)最多的大學(xué)城，這部分群體是曇華林最主要的客人，他們很喜歡這里。比如華中師范大學(xué)，他們的老校長(zhǎng)是歷史學(xué)家。現(xiàn)在曇華林有6 座破敗的老建筑，我跟他們談了多次，他們不理不睬。現(xiàn)在他們的學(xué)生提筆作槍，給校長(zhǎng)寫(xiě)信，如果再不理不睬，就要開(kāi)始新一輪的辛亥革命起義了。所以我們要讓曇華林和大學(xué)生聯(lián)為一體，有可能讓他們畢業(yè)以后留下來(lái)，或者是讓他們走出去以后通過(guò)曇華林記住武漢，給武漢做貢獻(xiàn)。回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，我不認(rèn)為今天獲得典型案例的表彰是一個(gè)結(jié)果，而是我們跟大家一起為了一個(gè)共同的理想走出了一條路，曇華林是一個(gè)經(jīng)典案例，曇華林是一個(gè)經(jīng)典的行為藝術(shù)，我真誠(chéng)地邀請(qǐng)大家到曇華林作客，讓我們把這個(gè)行為藝術(shù)進(jìn)行到底。
李津逵：太好了！奢飾品店是傲慢的貴族，而曇華林是一個(gè)知識(shí)女性，一個(gè)可愛(ài)的鄰家女孩。武漢需要曇華林，曇華林需要武漢。曇華林是的確教育了武昌區(qū)。城市歷史文化街區(qū)的復(fù)興不是單純的建筑問(wèn)題，曇華林沒(méi)有糾結(jié)歷史，也沒(méi)有屈從現(xiàn)代。我們要?jiǎng)?chuàng)造理念，更需要出路。所有這些話都是從心底迸發(fā)出來(lái)的詩(shī)。只有從心里迸發(fā)出來(lái)的才是真正的生命之詩(shī)，才有這樣的擔(dān)當(dāng)。我們大家共同地幫助曇華林去想一想，怎么樣在今天這樣的一種體制環(huán)境下，讓它能夠繼續(xù)走下去，走行為藝術(shù)的道路。
