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2024年11月24日
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提問1：我是北京世紀(jì)京能投資有限公司的錢世東，請(qǐng)龍永圖部長(zhǎng)談?wù)勚袊?guó)巨型城市如何應(yīng)對(duì)老齡化問題的挑戰(zhàn)？
龍永圖：巨型城市面臨老齡化的問題，在國(guó)際上也有先例。日本的老齡化問題特別嚴(yán)重，但這些年來日本找到了一些行之有效的辦法加以解決。在我國(guó)，一方面老齡化不會(huì)像日本那么嚴(yán)重，另一方面，發(fā)展城市群，建立大城市與周邊中小城市良性互動(dòng)的關(guān)系也是解決老齡化問題的出路。解決老齡化的問題就是確保老齡人口的生活、健康服務(wù)以及離開人世后的一系列服務(wù)。現(xiàn)在我們單純依靠家庭來解決養(yǎng)老問題很困難，要靠社會(huì)來解決，對(duì)此，我們需要確立一個(gè)強(qiáng)大的服務(wù)產(chǎn)業(yè)來解決老齡化問題，比如地產(chǎn)開發(fā)加上恰當(dāng)?shù)姆?wù)就能形成好的服務(wù)型的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。
提問2：我是北京大岳咨詢公司的金永祥，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上明確提出要對(duì)拍腦袋決策和拍胸脯蠻干追究責(zé)任。請(qǐng)問在制度層面未來會(huì)怎么解決呢？
龍永圖：如果我國(guó)對(duì)干部的評(píng)價(jià)體系還是按照GDP論英雄，那么為了增加GDP，無論什么樣的項(xiàng)目、什么樣的招商引資，我們的干部仍然還會(huì)敢拍胸脯。我覺得解決這個(gè)問題的關(guān)鍵在于改變對(duì)干部業(yè)績(jī)的評(píng)價(jià)體系和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這非常重要。當(dāng)然光解決制度問題，干部本身魅著良心干，不負(fù)責(zé)任，那也不行。所以，要從制度方面與干部自身的素質(zhì)和責(zé)任感提升等多方面解決問題。
提問3：我是城市化委員會(huì)的蔡義鴻，有兩個(gè)問題。第一個(gè)問題是請(qǐng)問邵總，您談到在未來的十幾年，北京周邊會(huì)出現(xiàn)若干個(gè)魅力小鎮(zhèn)，您判斷的依據(jù)是什么？第二個(gè)問題提給鮑總，您談到京津冀區(qū)域與珠三角區(qū)域、長(zhǎng)三角區(qū)域相比，在新一輪競(jìng)爭(zhēng)中可能會(huì)實(shí)現(xiàn)彎道超車，京津冀有怎樣的優(yōu)勢(shì)？
邵念強(qiáng)：北京周邊的中小城鎮(zhèn)要應(yīng)對(duì)北京的挑戰(zhàn)，最大的優(yōu)勢(shì)資源就是生態(tài)環(huán)境。有了藍(lán)天碧水，有了優(yōu)美的環(huán)境，再加上獨(dú)特的地域文化和經(jīng)濟(jì)特征等最具核心競(jìng)爭(zhēng)力的要素，就可以吸引北京的人流、信息流、資金流，進(jìn)而對(duì)接北京，實(shí)現(xiàn)發(fā)展。換句話說，北京要想解決巨型城市病，也必須依托周邊的城市，緩解自身不堪重負(fù)的壓力。
鮑筱斌：總體來看，長(zhǎng)三角和珠三角比京津冀發(fā)展得好，但是在未來京津冀有可能實(shí)現(xiàn)彎道超車。一是長(zhǎng)三角和珠三角區(qū)域的中心城市帶動(dòng)了周邊城市的發(fā)展，不過其發(fā)展是基于經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)尚未調(diào)整，很多產(chǎn)業(yè)還處在中低端，需要升級(jí)調(diào)整。而京津冀的現(xiàn)狀是，北京這一中心城市僅僅為自己創(chuàng)造了大量財(cái)富，周邊城市的經(jīng)濟(jì)條件很差，區(qū)域經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)發(fā)展之時(shí)，而城鎮(zhèn)化已經(jīng)上升為國(guó)家戰(zhàn)略，這預(yù)示著京津冀將站在一個(gè)新的起點(diǎn)上，有可能在一個(gè)新的高度進(jìn)行規(guī)劃和發(fā)展。二是現(xiàn)在的金融創(chuàng)新和投資方式發(fā)生了很大的變化，在以往的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，無論是參與的公司、機(jī)構(gòu)或者參與資金的來源相對(duì)比較單一，層次不是很高，但這幾年，有大量的金融手段來支持城鎮(zhèn)化的建設(shè)，服務(wù)于北京周邊的城市，而且大家的熱情很高。三是北京的國(guó)際資源和人力資源更豐富，京津冀區(qū)域就有可能整合到更好的資源。我相信，擁有這些后發(fā)優(yōu)勢(shì)，在總結(jié)別人經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，京津冀能夠走得更好。
提問4：我是國(guó)瑞地產(chǎn)股份有限公司的郝振河，李司長(zhǎng)的講話里有一個(gè)觀點(diǎn)很新穎，就是說大城市的優(yōu)勢(shì)資源外溢，這還是第一次聽到。目前據(jù)我知道，北京南城的大紅門服裝市場(chǎng)、動(dòng)物園批發(fā)市場(chǎng)準(zhǔn)備遷到河北永清，您對(duì)這件事怎么看？
李兵弟：我說的優(yōu)勢(shì)資源是一種相對(duì)于周邊的比較優(yōu)勢(shì)資源，并不是說中心城市的最優(yōu)勢(shì)資源都外溢出去，比如北京本身就是政治中心，這一優(yōu)勢(shì)資源就很難外溢。像北京的大型批發(fā)市場(chǎng)對(duì)交通的影響太大，如果這些業(yè)態(tài)外遷，可以緩解北京交通的壓力，同時(shí)對(duì)周邊地區(qū)有很好的發(fā)展帶動(dòng)作用，對(duì)于永清來講，這可以說是一種優(yōu)勢(shì)資源。除此以外，我覺得北京需要向外溢的優(yōu)勢(shì)資源包括一部分制造業(yè)，還有教育、科研等優(yōu)勢(shì)資源。同時(shí)，可以設(shè)定一些特殊政策的優(yōu)先準(zhǔn)入?yún)^(qū)域，搞一些聯(lián)合的產(chǎn)業(yè)區(qū)，讓周邊區(qū)域共同享有優(yōu)勢(shì)資源。
只有中心城市優(yōu)勢(shì)資源外溢，周邊的發(fā)展機(jī)遇才能夠增強(qiáng)，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)區(qū)域共同帶動(dòng)與發(fā)展。所以，我主張?jiān)谖磥淼某擎?zhèn)化進(jìn)程中，大城市不是更多地去強(qiáng)化城市群的作用，而應(yīng)當(dāng)強(qiáng)化核心城市的引領(lǐng)作用，這樣才能讓資源外溢。如果單純地強(qiáng)化城市群的形態(tài)，很有可能讓要素又往中心城市集聚，又會(huì)帶來新的發(fā)展上的問題。
提問5：我是來自浙江瑞安市的李其鐵，請(qǐng)問一下李司長(zhǎng)，在珠三角和長(zhǎng)三角有好多的建制鎮(zhèn)，人口超過了幾十萬人，產(chǎn)值上百億元。這些建制鎮(zhèn)其實(shí)是“小馬拉大車”，下一步住建部有沒有相關(guān)措施解決這個(gè)問題？
李兵弟：我先聲明一下，這個(gè)問題不是由住建部牽頭解決的。但這個(gè)問題是客觀存在的，這項(xiàng)工作其實(shí)已經(jīng)納入三中全會(huì)的《決定》中，即進(jìn)一步推動(dòng)行政管理體制改革。現(xiàn)在的工作是由民政部牽頭，大概有十幾個(gè)部委參與，我們叫經(jīng)濟(jì)強(qiáng)鎮(zhèn)擴(kuò)權(quán)試點(diǎn)，賦予強(qiáng)鎮(zhèn)四權(quán)，即下放事權(quán)、擴(kuò)大財(cái)權(quán)、改革人事權(quán)和保障用地權(quán)。方向比較明確，就是應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步提高鎮(zhèn)一級(jí)的行政管理水平和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自主權(quán)。
我覺得有兩個(gè)出路，一是像浙江目前的做法，把縣級(jí)的管理權(quán)限落到鎮(zhèn)上，讓鎮(zhèn)更快地發(fā)展。二是嘗試設(shè)鎮(zhèn)級(jí)市，就是對(duì)強(qiáng)鎮(zhèn)本身設(shè)市，不一定非得按照行政建制設(shè)市。它無非就是行政管理和經(jīng)濟(jì)管理的一種模式，能夠給鎮(zhèn)更多的自主權(quán)。
其實(shí)，我們一直堅(jiān)持中心城市的發(fā)展理論，支持大城市發(fā)展走了30多年，現(xiàn)在到了調(diào)整思路的時(shí)候了。我比較主張多設(shè)市，少設(shè)區(qū)，給更多的自主權(quán)，讓各個(gè)地區(qū)都得以發(fā)展。
提問6：我來自溫州蒼南縣礬山鎮(zhèn)的李中居，礬山鎮(zhèn)是一個(gè)小城鎮(zhèn)，明礬的儲(chǔ)量很大，占全國(guó)的80%，占世界的60%，所以有“世界礬都”之稱。當(dāng)時(shí)礬礦的開采曾經(jīng)為溫州市財(cái)政作出過巨大貢獻(xiàn)，不過，現(xiàn)在嚴(yán)重走下坡路，產(chǎn)業(yè)很不景氣。我們想利用廢棄的礬礦和土壤的生產(chǎn)工藝走旅游之路，我想請(qǐng)問龍部長(zhǎng)，這條路是否可行？單一的旅游會(huì)不會(huì)像美國(guó)的底特律一樣遇到嚴(yán)重的風(fēng)險(xiǎn)？
龍永圖：礬山鎮(zhèn)這個(gè)地方的具體情況我不太了解，不過我認(rèn)為走旅游之路還是有可能的。馬來西亞的首都吉隆坡附近有一個(gè)鎮(zhèn)，以前是一個(gè)盛產(chǎn)錫的大錫礦，后來錫被挖完了，因?yàn)槭锹短扉_采，錫礦變成了一個(gè)很大的湖，湖的周邊被生態(tài)恢復(fù)后變成了一個(gè)很重要的旅游區(qū)。不僅老的礦區(qū)變成了旅游景點(diǎn)，周邊還建了很多高級(jí)飯店、國(guó)際會(huì)議中心，國(guó)際首腦會(huì)議曾在此舉行。你們可以派人到這些地方考察一下，也許你們的鎮(zhèn)經(jīng)過改造后也可以打造出一個(gè)國(guó)際旅游和會(huì)議中心。
