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2024年11月24日
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嘉 賓：
梁興印：環保技術標準研究專業委員會秘書長
毛劍瑛：住建部科技委原智能建筑專業委員會專家組副組長、教授級高工
張永青：武警總醫院副主任醫師
霧霾來了，這個長期被我們當做霧的東西，原來是非常有害的霾。霾披著霧的外衣，就像狼披著羊皮，人們在它的面前無知，麻痹，反應遲鈍。當霧霾在大江南北肆虐的時候，人們才猛然驚醒，這是我們自己制造的惡果，我們在相當長的時間內向大氣排放著污染物，工廠沒有排放物的標準，沒有治理廢氣的設備。
最近，哈爾濱的霧霾給人們帶來的不僅僅是不便，大家討論得更多的話題是霧霾造成的危害。近年來，我國霧霾發生次數越來越頻繁、發生的范圍越來越大，河北和北京成為了霧霾的重度污染地區。
10月30日下午，中國國際城市化發展戰略研究委員會舉辦茶話“我們生活在霧霾中……”，環保技術標準研究專業委員會秘書長梁興印，住建部科技委原智能建筑專業委員會專家組副組長毛劍瑛，武警總醫院副主任醫師張永青，中國國際城市化發展戰略研究委員會秘書長蔡義鴻等就霧霾天氣對居民身體健康、交通狀況以及經濟發展都會造成哪些不利影響、造成霧霾的原因究竟有哪些、我們應該如何應對等話題展開了座談和研討。
梁興印：加速啟動大氣污染物排放標準
梁興印是環保技術標準研究專業委員會秘書長，長期以來，他和他的同事投身于環保技術標準的研究。他說，“環境保護部門的壓力也很大，我們這個標準委員會也承擔了標準研究制訂的義務”，“為了改善空氣質量，我們用倒逼機制，強行啟動有關行業的大氣污染物排放標準”。
改革開放后，環保問題遲早會成為一個大的問題，這是一些環保人士早已認識到的事。梁興印說，“我們從2007年就開始關注PM2.5的問題，按發展規律講，應該是早就有所認識”。“國家環保總局成立后，職能有所擴大，我們開始做了許多與環保配套的工作，比如電廠的二氧化硫突出問題，當時好多人不理解，我們為什么要建立這么嚴格的規定？當時電力系統是排放量最大的。”
梁興印還說：“當時，有的單位與環保部門捉迷藏，你來檢查的時候煙氣脫硫設施就開著，你走了以后就關掉，打開旁路直接排到大氣中。處理設施也是不到位的，投資上不到位，運行上可開可關。在環保系統的共同努力下，大家逐漸認識了大氣質量對人的生活，對于工農業有重要的影響。”
很長時間里，許多行業沒有大氣污染物的排放標準，許多工廠零裝備（廢氣處理裝備），零技術（廢氣處理技術），直接把廢氣排到空氣里。慢慢地，鋼鐵、水泥、電力、紡織印染、農藥、制藥、包裝印刷、化肥等行業都在加速制訂大氣污染物排放標準。
梁興印說，除了二氧化硫、氮氧化合物，還有可揮發性有機氣體等，都是形成霧霾的原因之一。氣溶膠形成的機理是什么，這些問題仍在研究之中。溶膠來源于許多廢氣，來源于和人們息息相關的許多行業，如裝修行業、餐飲業、汽車的尾氣排放、其他一些工業，甚至于取暖、燃氣的使用。
梁興印還說，“紡織印染行業是我們大家不太關注的行業，認為這個行業已經是夕陽產業了，實際上它的出口量和產值，從業人員，是很有規模的”。“這個行業占VOCs（揮發性有機化合物）排放總量的8.8%，占工業源VOCs排放量的30%多，而紡織印染行業主要分布在京津冀、長三角、珠三角地區，正好和霧霾地區是相吻合的。所以環保部加速啟動了紡織印染行業的大氣污染排放標準的制訂”。
“還有農藥、醫藥工業，占VOCs排放總量的4.2%左右，占工業源的16%左右。”梁興印說，“現在還在運轉的農藥企業，最大的有40多億的產值，而且我國的農藥生產工藝相對先進、產量大，從另外一個角度來理解，別的國家是不是把這個污染推到我們國家來了？”
在梁興印看來，大氣污染，不僅僅是鋼鐵、水泥，還有其他許多行業。“環保部啟動了化肥、涂料生產等行業的大氣污染排放標準。這些行業里，原有處理裝 置相對落后，比如紡織印染行業、農藥行業，原來只是強調水處理、渣處理。對于大氣的污染沒有重視過。
實際上，許多企業根本就沒有關注大氣污染物的排放，根本沒有相關技術。零裝備，零技術，什么都沒有。梁興印講了這樣一個故事，南方有一個紡織企業， 企業有大氣污染物防治設備，是不懂行的人使用20年前的設備，從形式上是解決了防治問題，實際上那些設備基本上是不起作用的。“那家企業的董事局主席并不知道那些設備不能用，他就認為，裝了這些設備是可以解決問題的，實際上是解決不了問題的。當地的環保部門是：‘你裝了這些設備，我暫時不罰你’。環保部門也沒有弄明白，這些設備是不起作用的”。
梁興印稱，“中國環境保護的質量標準、排放標準就是數字法律。原來是形成重大污染事件之后，才會承擔相應的法律責任，現在是你超過了排放限值，就必 須承擔法律責任。根據現在正在制定環境保護的入刑標準超標多少、超標多少次，都有相應的懲罰手段。現在關鍵是大氣沒有容量了，你排0.1，它也是多的。過去建很高的煙囪，擴散面積大了，污染物稀釋了，而現在任何一個地方，就連我們現在的房間，污染物都可能是超標的。”
“標準公布了，但實際執行得如何？我們的標準出臺以后，要實施標準，首先要問責。地方政府有沒有配套措施？企業有沒有相關措施？有沒有可以達標的裝備和技術？有沒有淘汰落后產能？有沒有實施清潔生產？這幾種方式應運而生，來倒逼我們的生產企業來轉型。通過科技手段來提高企業的裝備水平，來減少大氣污染物的排放。”梁興印說。
毛劍瑛：人處室內也難以躲避霧霾
毛劍瑛曾是建設部科技委智能建筑專業委員會專家組副組長、教授級高工，在她看來，霧霾來了，人在什么樣的室內也難以躲避霧霾，再好的空調也難以隔絕室外的霧霾入侵室內。
“一遇到霧霾天，人們常說，老人和孩子不要出門。至于家里的空氣怎么樣呢，誰也不知道”，毛劍瑛說，“關著窗戶人的感覺很難受，空氣總是需要流通的。室內空氣質量是一個很嚴重的問題，目前沒有有效的手段。如果采用過濾網方式，想要過濾掉進入室里的PM2.5等細顆粒是不可能的。如果采用室內凈化的方式，是否是有效的方式以及價格的問題都不明確。所以解決室內空氣質量問題，還是要從解決室外空氣質量這個源頭問題抓起”。
毛劍瑛還稱，“關于火力發電廠污染問題，一個解決思路是否可以建造坑口發電，采用超高壓輸電，把電輸送到人口集中的地方來使用，這可能是一個減少霧霾好辦法”，“關于汽車排放尾氣問題，倫敦以前也是一個霧都，現在基本治理成功，他們的辦法之一，首先城市管理采取了進城汽車高收費的辦法；另外，那里的人們很自覺，把車停在城市周邊，人坐地鐵進城，走路上班，路上到處是匆匆的行人。正如以前，我們年輕的時候，都是騎車上下班。而現在的北京，路邊了成停車場，每天上下班時或休息日到處在堵車，尤其是一些中小學校門口，接送孩子的車全堵在一塊兒。所以，我認為解決北京堵車的問題，減少尾氣排放，顯然是減少霧霾的重要手段。”
張永青：看不見的霧霾危害更大
張永青是武警總醫院副主任醫師，她長期在呼吸科工作，對霧霾的危害深有感觸。“霧霾天氣對人體的危害是深重而長遠的，我們所能做的是防患于未然，如果我們國家能更早地去關注這些事，去減少這些排放，制定有力的政策法規，包括嚴格的排污標準，可能就不會出現目前這么嚴重的污染狀況。但是出現了，我們該怎么去應對？尤其是從健康方面如何應對？我們要逃脫這個大環境很難，但我們不能就此坐而待斃，而是要以積極的心態和行動去應對”。
張永青說，我們的呼吸道有一定的防御功能。從人體解剖來講，從鼻子一直到肺泡，對微粒的防護有清除和免疫的功能，一般來說，越小的微粒，對人體的損害也越大。霾的直徑一般是0.001微米至10微米，這是灰霾的主要成分，是肉眼看不到空中飄浮的顆粒物。它包含很多灰塵、重金屬、硫、鹽、酸以及有害的微生物等，如果把這些東西吸收到我們的身體里，會有很大的危害。
“人自身的防御功能是有限度的。一般來說，大于10微米的微粒，即我們平時能看到的揚塵，或者是大的顆粒，我們的鼻腔就可以擋住。因為10微米大小顆粒的90%和5微米顆粒的75%隨吸入氣流被粘附于鼻腔粘膜上，小于5微米的顆粒直接進入周圍氣道，借助粘膜纖毛系統排出，功能正常的呼吸道粘膜纖毛系統可以清除約90%的顆粒物，但是如果呼吸道粘膜纖毛系統有缺陷或受到有毒有害物質損害，其清除功能就會大大降低，從而會反復出現呼吸道感染甚至并發支氣管擴張。顆粒小于0.1微米則彌散于肺泡，肺泡里沒有纖毛，已非物理作用所能清除，只能靠肺泡的巨噬細胞來吞噬。如果這些污染物量太大了，超越了我們人體自身的保護能力，必然對我們的身體產生影響。”張永青說。
張永青以自己的工作經歷說明了霧霾對人體的影響。“我長期在呼吸科專業工作，尤其是霧霾天氣，門診病人成倍地增加。炎癥的發生，一個原因是微生物引起的炎癥，如病菌等；另一個原因是化學物質和物理性的剌激，引起人體的非特異性炎癥。咽炎、鼻炎、過敏感性氣管炎以及哮喘病人等，在霧霾天氣發作的特別多”。她還說，霧霾除了對呼吸道有影響，還對心腦血管有重大的影響。
“即使健康人也會覺得身體不舒服，比如口干、咳嗽，這是由霧霾引起的刺激和有害氣體的侵害所致，針對這些，我們應有相應的保護措施”。張永青說，“相對來說，遇到霧霾天氣我們應該關閉門窗，盡量減少戶外活動，減少對霧霾的吸入，減少對身體的影響。出門的時候帶上口罩，可以對霧霾起一定的抵御作用。另外要注意休息，提高肌體的免疫力。”
