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2024年11月24日
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亞布力中國企業家論壇2013年夏季高峰會于2013年8月23日-25日在合肥舉行。8月25日，在上午舉行的《漫談：“城鎮化”中的政府和市場》上，華遠地產[簡介 最新動態]董事長任志強表示，政府基本是阻礙城鎮化的發展，而不是推動。
他表示，政府解決城鎮化，就是要放開所有限制城鎮化的資源和障礙，第一個障礙是市場化，第二個障礙是自由遷徙和土地制度。
他認為，由錢拉動的城鎮化根本不可行，試圖把城鎮化變成房地產化對城鎮化沒有任何意義，城鎮化的關鍵是解決就業問題，解決阻礙城鎮化發展的障礙。
以下是文字實錄：
主持人何振紅：謝謝曹總，曹總說一個話題，他說城市化、城鎮化，產業是核心不是造房子，我們聽任總這方面有沒有不同的觀點？
任志強：曹總說的還是政府主導的計劃經濟下一個做法，中國歷史上城市分兩個階段：第一階段解放前，清朝時代大部分城市以邊關、中央政府管轄，縣衙門、府臺形成的城市，跟歐洲不一樣，歐洲凡是當官的古堡都是在山上，它是以交易形成的城市，所以中國過去叫城，沒有市；解放以后第一階段寶鋼、鞍鋼、撫順，這些都是以工業，比如蘇聯163個項目，撫順有資源以它而形成的城市，在計劃經濟下，以政府強大而有力促進城市化過程，但是這個過程最后為什么沒有讓中國城鎮化速度迅速提高？就是因為政府部門。
我們看看同期，比如日本、韓國，從韓國到日本比我們提前四十到五十年，韓國比我們提供將近三十年，他們到50%城鎮化水平，提前這么多年，恰恰過程中政府犯的非常多的錯，導致城鎮化率1978年18.9%，非常低，基本毛澤東是去城鎮化，政府讓你城市就城市，不讓你城市就不城市，后來的大慶都是資源開發導致計劃經濟形成的城市，攀枝花等等。
我們看后來發展階段形成城鎮化過程，鄧小平土地承包制，還有鄧小平南巡講話之后，我們發展速度最快95年到2006年，平均增長6個點，“十二五”規定五年提高4個點，可想而知政府中間起基本壞作用，沒有干過好事，這次政府提出城鎮化我認為基本不可能。題目寫的政府和市場關系，嚴格說起來，政府解決如何城鎮化，就是要放開所有限制城鎮化資源和障礙，我們的第一個障礙是什么？市場化，我們可以看看市場化之后、鄧小平南巡改革之后形成城市，我們可以舉出很多例子，深圳一個小漁村靠的市場化改革，東莞四小龍哪個靠政府撥錢。
任志強：最重要的市場化，政府如果不允許我們實行真正的市場化不可能有城鎮化，第二政府如果不改變憲法，光有戶籍制度開放，還有遷徙權利給人民，我們看看城鎮化升和降的曲線，實現農村戶籍制度管制之前，59年之前城鎮化速度是上升的，而60年城鎮化速度是下降的，60年我們差不多接近30%城鎮化率，為什么78年以后變成17.9%就是因為城鎮化率和三年自然災害，三年自然災害為什么死這么多人？60年不允許你遷徙，不可能跑到有豐收、有糧食的地方移動，因此他只能死，那個時候都是拉封鎖線，所以遷徙權的問題涉及城鎮化基礎，遷徙權你的權利身上背著。
美國沒有戶籍，各個州隨便移動，因為戶籍制度把老保連在一起，農村靠土地、城市靠社保，當人走的時候，帶不走這些，但是遷徙權應該是全部的，你可以帶走，人到那里公共醫療服務、教育配套都應該跟著走，現在走不了，過去說“人往高處走、水往低處流”有了遷徙權之后可以進入城市和農村，常駐的人口概念生活地點在城市就是城鎮化，生活在農村就是農村，如果非農就業哪怕我住在農村，我也叫城市人。卡特作為總統退休，回到農村只有700人，你能說它是城市嗎？但是收入來源來自城市，來自基金、來自管理，老布什也一樣回到莊園，但是居住地和收入來源是兩個概念，我們現在沒有遷徙權之前，這些公共配套和固化都解決不了。
現在大概有38%的農業就業人口只生產10%的GDP，而此前再往前十年，52%農業就業只生產20%的GDP，現在我們縮減10%多農業就業，但是減少10%的GDP，可想而知一產業、二產業、三產業之間勞動力就業劃分是決定城鎮化基礎，二產業只有10%多，三產業是20%多，如果不改變這樣過程，你讓40%多勞動就業提供10%多GDP根本就是不了，只有通過城鎮化才能改變GDP發展狀況和人民收入，遷徙權是第一。
第二跟遷徙權并列就是土地制度，如果土地固化不可能解決農民城鎮化問題，第一土地權利決定他進城的成本，如果土地歸我，你不能隨便征用或者低價征用，這個轉化過程就是農民進城的成本，土地自由扭轉房價可能沒有那么高，不需要政府加很多價，把土地變成房子的土地，不是一回事。土地制度恰恰來自于60年黨的文件60條就是人民公社，人民公社之前是合作社，合作社土地所有產權都是集體，但是人民公社全部沒收了，沒有個產權，如果不改變土地政策，我們住金源大酒店[1.23%]規劃上沒有的，06、07年新區開發這一片是住宅區，可能有商業配套，政府說投錢蓋酒店嗎？不是，開發商城市進程中起到極大的配置作用，其他國家為什么形成城鎮化？因為土地私有，富起來人民會從城中村搬到城市，就把就業轉移了。比爾蓋茨所在的小鎮，酒店、咖啡廳、學校等都是他的，國外教育資源配套非常多，因此形成非常多的，而這個居住小鎮最后變成結果，公共資源從市中心轉移農村，這個如果靠政府做不到需要花錢，但是靠企業可以解決。
除了土地私有產權制度之外，另外一個就是自由競爭，你要允許人們需要自由競爭選擇，而不是政府用人為辦法進行配置，人為配置結果看到資源配置不合理，農村土地占國土面積17.5%，城鎮土地大概0.4%，工礦用地占國土面積3.41%，日本是人口多土地面少的，他反過來，城鎮占國土面積4.2%，人口比我們密度2.7倍，為什么肯拿出國土面積4.2倍建城市，我們只肯拿出0.4建土地，都把房價問題都推到開發商頭上，其實政府公共選擇和土地私有化問題沒有選擇好，使中國城鎮化率低于亞洲其他國家。
越南城鎮化增長率是高于我們，整個發展過程中，因為政府限制所有的資源和設置各種各樣門檻，包括憲法門檻，導致中國城鎮化始終不能向其他一樣正常發展，常住人口從35—52%之間是常住人口，他們不享受上學、就地醫療、老保等待遇，就是偽城鎮化，即使這樣也只有52%，世界平均水平79%，還不如非洲國家，我們農業人口就業38%，美國一點幾，德國一點幾，我們還有接近40%的農業就業，這個生產效率完全可以改變的。
由此可以預見，大會提出承包制和大躍進觀，土地承包制把農民放出來第一步，鄧小平南巡講話大幅度增加，這幾年因為國進民退，我們有些城市土地工業化占56%，全國平均下來包括小城鎮大概占28%，而國際上占到5—10%之間，土地配置結果導致我們很難有很強大的競爭能力，如果這個競爭能力不得到改變不行。我們完全靠需要錢拉動形成城鎮化嗎？發展城鎮化速度最快的階段，每年竣工300萬套房，現在每年竣工1000萬套房，并沒有看到導致城鎮化速度加速，所以我過去說過房地產跟城鎮化沒有關系，但是房地產一定是城鎮化補充條件，人們進城同時改善自己居住條件，這兩個是巨大差別。
所以從歷史數據看來，這次試圖把城鎮化變成房地產化對城鎮化沒有任何意義，所以解決就業、解決所說的障礙問題，可能是城鎮化發展的重要關鍵。謝謝！是靠市場化，再往南昌等小城市。
