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2024年11月24日
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麻智輝 江西省社科院經濟研究所所長
章學方 南昌華南城有限公司總經理
主 持 人 劉愛軍 江西財經大學中國管理思想研究所副所長、產業經濟學博士
時 間 2月5日
地 點 江西日報社傳媒大廈演播廳
新型城鎮化不僅僅是城市人口聚集、城市面積擴大、高樓大廈林立。新型城鎮化不是城市化，與以往的城鎮化有所不同
主持人：近年來，城鎮化概念在一些重要場合和重要文件中密集亮相，引發了媒體的高度關注。國務院副總理李克強多次強調，城鎮化是未來中國經濟增長的巨大動力，是擴大內需的最大潛力。那么，什么是新型城鎮化？新型城鎮化有什么特點？
麻智輝：新型城鎮化與以往的城鎮化確實有不同。以往的城鎮化注重人口集聚和城市規模的擴張，新型城鎮化在此基礎上有很大提升。新型城鎮化是以科學發展觀為指導，以城市群為主體形態，以新型工業化為動力，按照以人為本的原則，以全面、協調、可持續發展為特征，推動城鎮現代化、生態城鎮化、城鄉一體化，全面提升城鎮化質量和水平，走城鄉統籌、產城互動、集約高效、環境友好、社會和諧、個性鮮明、大中小城市和小城鎮協調發展的多元化城鎮化道路。
新型城鎮化的實質是要在經濟增長方式上，實現從粗放向集約轉型；在發展重心上，從注重經濟增長到關注品質提升、社會發展和民生改善轉型；在城鄉關系上，從城鄉分割向城鄉一體化、公共服務均等化轉型；在空間結構上，從無序開發向有序開發轉型。
王曉春：黨的十八大報告特別強調要推進城鎮化，也強調了城鄉一體化。最近，省委、省政府緊跟中央部署，作出了有關推進城鄉一體化的重要決定。但有些同志把城鎮化片面理解為城市化，并且認為城市化就是城市人口聚集，就是城市面積擴大，就是高樓大廈林立，從而形成了全國性的造城“大躍進”運動。我個人認為這并不符合我國國情。鄧小平指出：“中國國情就是人口多，底子薄。” 所謂人口多就是農業人口多。如果讓大量農民“被進城”，勢必造成城市人口膨脹，城市不堪重負。
農民進城是一個自然的歷史過程。在上世紀八、九十年代，隨著改革開放和城市建設的發展，需要大量農民進城打工。現在，應該是吸引農民回鄉安家樂業的時候了。我們應該按照十八大的要求，真正實現城鄉一體化，真正做到工業反哺農業，城市反哺鄉村，把建造高樓大廈的資金大量投入到農村去，讓農民的生活真正得到提高，生活過得舒適休閑，將城鎮化建設變成村鎮化建設。
城鎮化的最佳規模是兩三百萬人口，效益能達到最大化，20萬以下人口、400萬以上人口會產生負效應。中國的城市不怕多，就怕大。更不能搞運動式的造城
主持人：新型城鎮化“新”在哪里？如何讓它“新”？
麻智輝：傳統的城鎮化有兩種方式，一種自上而下，外地人口不斷涌入大城市，城市像攤大餅一樣向外擴張。另一種是自下而上，就地城鎮化，農村人口向小城鎮集聚，慢慢形成小城市。根據國內外的發展經驗，城鎮化的最佳規模是兩三百萬人口，效益能達到最大化，20萬以下人口、400萬以上人口會產生負效應。
傳統城鎮化有許多劣勢，比如城鄉分隔，城市與農村有著天壤之別；大城市有許多“城市病”，人口擁擠、交通堵塞、住宅狹小、環境污染等問題十分嚴重。而新型城鎮化必須達到城鄉統籌、城鄉一體，城市公共設施已經向農村輻射，公交開向縣區，醫療衛生教育資源向農村延伸。新型城鎮化不再是單純的人口集聚、城市規模的擴大，而是城市質量的全面提升，生態宜居、社會和諧。
王曉春：我們要破除兩大誤區：一是“讓農民享受城市的生活”，這是對的，但并不是要農民到城市享受城市的生活，而是要切實改善農村醫療、社保、教育等方面的條件，讓農民在農村真正享受到城市生活；二是城鎮化建設是拉動當前內需引擎。但拉動內需，主要是靠農民拉動內需。如果農民不富起來，僅靠城鎮化建設拉動內需是很難的。
要采取各種措施讓農民留在農村，讓他們不離開農村就能享受城市一樣的生活。如果城市人口繼續如此膨脹，面積繼續擴大下去，“城市病”將日趨嚴重。一是堵車問題已成為城市的通病，嚴重影響城市居民的幸福感；二是城市房價高。因城市人口增多，有著剛性需求；另外就業難、犯罪率高也是亟待解決的問題。也不排除貧民窟、農民進城住橋洞的現象出現。同時，“農村病”更不可忽視：首先，“空心村”越來越多。中央2013年1號文件就提出防止出現農村“空心化”；其次是留守兒童問題，長期缺損父母之愛，嚴重影響農村兒童身心健康；再是農村教育問題。據統計，全國每天平均消失67所農村小學，應讓農村兒童就近就便入學，防止校車事故發生。還有就是城市擴張土地拆遷引發的社會矛盾。據統計，很多上訪就是由于拆遷補償引發的矛盾。中國的城市不怕多，就怕大，更不能搞運動式的造城。
規劃建設好國際商貿物流平臺，有益于提升城鎮化建設水平；構筑國際化商貿平臺，也應該是新型城鎮化建設應有的內涵
主持人：華南城的口號是 “別人造房，我們造城”。“造城”與城鎮化建設有什么關聯？
章學方：什么叫“城市”？有城就必有市，無市難稱城。因此，打造國際化、現代化、集約化的商貿物流平臺，是推進新型城鎮化建設、提升城鎮化建設水平的關鍵；尤其在世界經濟一體化背景下，新型城鎮化建設更需要國際化商貿平臺。國際化商貿物流平臺，既可直接繁榮第三產業，增加就業機會，還可助推產業經濟加快升級發展。比如南昌市引進華南城，其意就是通過打造一個國際化的商貿物流服務平臺，全面提升城市商貿業的服務水平，助力產業經濟轉型升級，改善城鎮就業環境。
正在建設中的南昌華南城，既是一個國際化、現代化的超級商貿之城，又是一個繁榮三產經濟的產業之城，其建設過程中就解決了眾多城鎮人口的就業，開業運營后更是能容納數以萬計的城鎮就業創業人員。另外，南昌華南城的建設，也在展示南昌城市商貿發展水平。一頭連接國際市場、一頭連接鄉鎮及工業園區的南昌華南城，從國際化程度、規模體量、影響覆蓋面等方面看，都將成為英雄城對外展示的超級商貿平臺，成為拉動內需、惠澤城鎮市場的商貿物流中心。因此說，規劃建設好諸如“南昌華南城”這樣的國際商貿物流平臺，有益于提升城鎮化建設水平；構筑國際化商貿平臺，也應該是新型城鎮化建設應有的內涵。
新農村建設與城鎮化的矛盾就在于，村子漂亮了，人卻進了城，成了空殼村。我們應該重點關注自然村建設，農村就應該像農村的樣子，應該是雞犬相聞的
主持人：城市化、城鎮化、村鎮化三者之間的聯系和區別是什么？
王曉春：城市是需要建好的，但要正確處理好三個辯證關系。
第一、新城與老城的關系。中國的城市，老城的文化很有內涵、底蘊，老城的文化品位應該保持。現在，我們一邊大量地拆，一邊大量地建，拆的很多是城市古文化。北京的四合院、古城墻都在老城區。一個四合院就是一道風景線，一個文化點。世界肯定中國的城市，不是肯定中國的高樓大廈，而是肯定中國的城市文化。
第二、城市文化與城市建設的關系。我們應該在保護城市文化的同時，建設城市，要修舊如舊。歐洲一些國家的城市就處理得很好。如巴黎的老城，每一棟建筑都有一個故事。巴黎新城離老城很遠，但一座座高樓大廈，建的很好，同樣令人折服。
第三、內城和外城的關系。建國初，梁思成建議，一定要保護好北京的傳統文化，保護好北京的四合院，古城墻、古牌樓。如要建新城，就在北京以外另建造一座新城。但是這個意見沒有被采納，很可惜。南昌也是一樣，很多古文化都沒有了。城市文化就是過去我們精神的一種留念，是對歷史記憶的懷念。
城鎮化在一些同志的心目中，就是把縣城建得像大城市一樣，甚至有些鎮搞得像城市一樣。其實縣城建設、鄉鎮建設也有一個保護古文化的問題。現在新農村建設也有些變味，不要讓農民“被上樓”。我們應該重點關注自然村建設，農村就應該像農村的樣子，應該是雞犬相聞的。新農村建設一定要按照“生產發展、生活寬裕、鄉風文明、村容整潔、管理民主”的要求，扎實推進。
麻智輝：按照中央的精神，新型城鎮化建設與新農村建設兩者間總體上應該是相互協調的，新型城鎮化會加速農村人口向城市集聚，加速城鎮化進程。但是，目前各地在加速城鎮化和新農村過程中都出現了一些偏差，使兩者之間看起來確實存在矛盾。城鎮化建設大規模擴張，農民工卻買不起房，難以市民化；新農村建設在形式上應該保留農村的原生態，對生活環境、公共設施進行改善，但實際上不少地方卻搞形式主義和面子工程，不斷修廣場、建高樓大廈，城不像城村不像村。新農村建設與城鎮化的矛盾就在于，村子建設漂亮了，人卻進了城，成了空殼村。
化解城鎮化與以往的新農村建設之間的矛盾，最關鍵的舉措是要實事求是，根據農村和城市各自的特色發展，而不是一味將農村變成城市。農村應該根據實際情況，該單建的單建，該撤并的撤并，將大量空殼村撤村并鎮。
要抓好頂層設計，科學制定全面新型城鎮化發展規劃。加快戶籍、社保、住房、土地、管理制度創新，提升江西城鎮化質量和水平
主持人：我省江南四大名鎮之一的景德鎮，其實就是一個鎮發展起來的，特色鮮明，也有文化元素。我們在推進城鎮化建設過程中，應該如何走特色城鎮化道路？
麻智輝：第一，要抓好頂層設計，科學制定全面新型城鎮化發展規劃。堅持以城市規劃為龍頭，以省域、市域、縣域城鎮體系規劃和區域城鎮群規劃為依托，整合城市規劃、建制鎮總體規劃、村莊和集鎮規劃以及各種專項規劃，構建科學合理的城鄉規劃體系。第二，加速構建和完善以環鄱陽湖城市群為主導的城鎮體系，打造沿京九線的昌九工業走廊城市帶、沿浙贛線形成的城市帶以及贛北、贛東北兩大城市圈，重點發展南昌、九江、景德鎮、鷹潭、上饒等4個區域中心城市。第三，打造昌九大都市區，使其迅速成為鄱陽湖生態經濟區核心和中部地區重要增長極。第四，以資源和品牌為依托，加快構建特色產業支撐體系，增強推進新型城鎮化的動力。第五，加快戶籍、社保、住房、土地、管理制度創新，提升江西城鎮化質量和水平。第六，促進城鄉統籌發展，加快公共服務向農村延伸，積極推進城鄉規劃、產業布局、基礎設施、生態環境、公共服務、組織建設“六個一體化”和公共服務設施均等化。
章學方：不管是造房還是造城，在“城鄉一體、產城融合”推進過程中，城、鎮、鄉、村各有發展空間。需要強調的是，在新型城鎮化建設中，要與文化、產業、公共服務體系緊密結合。
首先，新型城鎮化建設應該倡導個性化，而個性化發展一定要打文化牌，尤其是江西的個性化城鎮建設，更要利用好江西豐富的人文資源。江西多數城鎮都有自己的文化特色，只有把文化特色做出來了，它才有交流，有交流才能更好地促進區域發展。其次，除了文化屬性外，建設特色城鎮化還要與產業相結合。在城鎮化建設中，一個核心城市的輻射影響力非常大，做大一個中心城市的產業經濟或服務業經濟，不僅能提升本城市的凝聚力，還能產生輻射力、帶動周邊城鎮化的建設。另外，建設新型城鎮化，要構建強大的公共服務體系，尤其是道路交通、學校教育、醫療衛生的統籌等，并把相關的公共配套服務，組建成一張覆蓋城鎮的服務網絡，使城鎮能有效串聯起來，促進城鎮內外交流，實現城鄉無縫對接。
主持人： 2012年11月，李克強副總理會見世界銀行行長時講：我們推進城鎮化，是要走工業化、信息化、城鎮化、農業現代化同步發展的道路。2013年1月，李克強副總理在國家糧食局相關會議上強調：推進城鎮化的核心是人的城鎮化，關鍵是提高城鎮化的質量，目的是造福百姓和富裕農民。關于城鎮化建設是一個非常深刻的主題，還需要我們的繼續關注。
實現城鎮化是長期過程
閔春紅（江西日報見習記者）：城鎮化的實現應該是全民建設的過程。應該如何讓全民迅速參與進來？
王曉春：完全實現城鎮化是一個長期的過程，也是一個自然的過程。把農村建成山水畫一樣，使農村生活像城市生活一樣，城鎮化自然就實現了。所以，我們還是要借鑒國外發達國家一些成功的做法。各級政府從上到下，都要正確理解什么是城鎮化。把資金舍得放到農村，切實解決農村的養老、醫療、教育等問題。還是一句話，采取各種措施，吸引城市居民去農村生活和工作，讓農民在農村享受城市人的生活。
戶籍背后的公共福利是關鍵
陳昱旻（江西日報見習記者）：推進城鎮化難免涉及到戶籍改革，戶籍改革的難點在哪里？
麻智輝：戶籍制度不是關鍵，戶籍只是一個表象，最重要的是依附在戶籍上的城市居民的公共服務、社保、住房、教育等福利。很多城市進行戶籍改革還沒有人去，目前只有北上廣深少數幾個地方的戶籍改革有吸引力。
戶籍制度改革的難點在于城鄉公共服務未能一體化，農民工和城市居民不能同等享受各種服務。目前戶改在全國縣城都已經放開，但農民都不愿意去登記，進城就失業，土地被剝奪，所以縣城的城鎮化非常困難。市民化以后，所有福利都要跟上城市居民的需求。深圳戶籍居民有三百多萬，但居住了一千多萬人口，如果全部照顧到，人均水平立馬下降。改戶籍并不難，只要出臺一個文件到派出所改一下戶口就好，背后的公共福利才是關鍵，但以目前的財力尤其是江西這種欠發達地區，很難解決。
華南城將成就業創業新天地
曾廣南（江西日報記者）：南昌華南城建成以后，將在哪些方面給不斷涌入的新市民帶來就業與創業機會？
章學方：中國有句成語：安居樂業。華南城是個國際性的商貿物流業態品牌，南昌華南城也是在打造國際化的綜合商貿物流服務平臺，將在以下方面給市民帶來就業創業機會，從而有力地參與到新型城鎮化的建設中。
一是南昌華南城同全國華南城一樣，布局在原城市荒涼的城郊，做“無中生有”的事業，是一個真正的拓荒者。既然是建設一個“城”，自然要配套功能完善，以后在華南城，除了能做生意，還可享受一流的生活居住、教育衛生、市政、金融等服務。這樣一座新增的“城”，既能解決大量新增市民的就業問題，還能培育出大量城市藍領白領。二是作為商貿業態為主的產業之城，里面約有3.5萬家的商戶，以一家商戶容納3-5個人來計算，就可直接就業15萬人以上；另外，圍繞商貿城運營而產生就業人員也不小，粗略估計光保安、保潔員就將達到4000余名。三是作為商貿業態的產業之城，還建有多類型提供創業者創業的大廈，包括中小企業創業園、大學生創業園等。四是南昌華南城將舉辦多類項的商貿展會，匯集國外國內的人流、物流、信息流、資金流的展會經濟，將為市民開辟就業創業又一個新天地。
主 辦： 江西日報 中國銀行江西省分行；策 劃： 陶國芳；編 輯： 李芳芳；錄音整理： 陳昱旻 閔春紅 胡應寧 曾廣南；攝 影版 式： 鄧志剛
