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2024年11月24日
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李津逵主持人：
今天上午我們舉行了隆重的開幕式，并表彰了在2009年中國城市化進程中做出積極貢獻的活力城市、典范企業、創新技術企業、影響力工程、貢獻力人物、科學發展特別獎和優秀農民工代表，并舉行了一個主題論壇，下午由我來繼續主持論壇，謝謝大家！
現在我們就開始第二個主題論壇吧：金融危機與城市化背景下的房地產機遇；咱們首先掌聲歡迎主講嘉賓是：建設部住房政策專家委員會副主任、教授：
大家歡迎。另外還有幾位嘉賓有請臺前就座。
參與這一主題的嘉賓是：
天津濱海新區社會發展局局長：陳 昉先生
厚土機構房地產開發公司董事長：
北京誠必達房地產經紀有限公司董事：
北京希埃希建筑設計院院長：
讓我們掌聲有請。
十分鐘的引言，九分鐘我們底下敲一下杯子提醒一下。
顧云昌：各位領導，各位專家，各位企業家，下午好。很高興有機會讓我拋磚引玉，題目是金融危機與城市化背景下的房地產機遇，每次老師出題目我臨時想怎么答，金融危機對中國的影響是什么？我覺得對中國的城市化進程有影響，但是不大。可以說影響的就是出口，出口讓更多的農民失去工作回家了，這是城市化進程中的波動，應該說這輪金融危機對中國房地產市場，用我的話說，美國的次貸挽救了中國房地產市場，或者是美國次貸加速了房地產市場回暖，中國房地產市場也有發展規律，我曾經十年前講房地產業對中國經濟而言是冬天的一把火，拉動經濟的一匹馬，但是要防止房地產成為損害經濟的一只狼，當金融泡沫破滅的時候，這只狼就來了，到美國次貸危機導致全世界金融衰退的時候，這個狼就來了。
現在還要加一句話，中國房地產業是宏觀經濟當中一只重要的棋子，其作用不是小兵，恐怕是車。宏觀經濟與房地產密切相關，宏觀經濟的變化必然影響房地產發展，反過來房地產發展好壞直接影響宏觀經濟，實際上從上個世紀亞洲金融風暴中暴露出的問題，從墨西哥房地產泡沫破滅，亞洲日本、中國臺灣、香港房地產出現泡沫，美國的次貸危機都看出房地產是否健康發展，對于宏觀經濟層面意味著什么？所以各國政府非常重視房地產的健康發展，其發展是金融健康發展的一個基礎，而金融是否健康，金融風險大不大，是國家經濟風險一個主要的體現。
所以房地產健康不健康，直接關系到國民經濟的安全性，為什么中國的房地產在近年來表現突然繁榮起來了呢？現在人們在討論地產的繁榮與資產價格泡沫之間的關系，一方面資產地迅速繁榮，另一方面看到我們資產泡沫起來了，首先表現在我們的樓市、股市上，我個人認為這輪房地產迅速回暖帶來了泡沫，特別在熱點城市，房價又超過了歷史峰值，最近半年的漲幅很大，以北京為例從春節到現在房價漲幅接近40%，統計的數字很小了，漲了3%、5%，老百姓感受的房價漲得很快，2008年擠掉的房地產泡沫現在又吹起來的，有的地方泡沫大一點，有的地方小一點，有的地方沒有，也不能一概而論，有的一些中小城市是兩千塊左右的房價，談不上什么泡沫。
也就是說，房地產市場這樣迅速的回暖也帶來這樣的問題，我們感覺中國的房地產市場不像人家講的那樣，為什么老說房價降不去，最主要的原因是需求旺盛。
中國需求旺盛與城市化密切相關的，我們的城市化水平大家也知道，國家統計局不到46%，根據我們城市化委員會統計城市化水平不到35%，這里面有10%的差異，這十個百分點是不是住地下室的人，住城中村的人，租房住的人，伴隨著快速的城市化，住房問題必然很突出，全世界各國都有這樣的情形，中國也不例外，我們中國還有一個特別的問題是戶籍這方面也影響我們城市化的質量。
我們的戶籍人口和非戶籍人口之間有很大的差異，保障性房子沒有他的份，據我所知在北京有一百萬人都是住在地下室，百萬大軍在地下，也就是說，我們的房地產發展應該在未來解決這些人住房問題，反過來說我們房地產發展的市場潛力很大，因為我們城市化不斷加快。不僅未來使更多人進入城市，已經進入城市許多人的住房問題，現在還沒有達到我們統計數字的水平。
其實中國的房地產發展離不開城市化，而且中國整個經濟發展離不開城市化，我認為城市化是中國未來經濟發展的主要通道，有人說是唯一通道，我覺得不是絕對的，中國的經濟發展GDP增長一個靠工業化，一個靠城市化，我們看工業化主要是投資，所以工業化是我們投資增長通過GDP的過程，而城市化主要是消費增長推動房地產的發展，或者是推動經濟的增長。
城市化從投資的角度拉動GDP，城市化從消費的角度拉動GDP，這是我們內需的兩大力量，是拉動經濟的一匹馬，房地產就是這批馬，既是可以從投資角度拉內需，也可以從消費。今年一到十月份全國商品房銷售額3.15萬億，到今年年底將有新房銷售額達到3.8，甚至是4萬億，這是全國老百姓買新房花的錢。如果再加上買舊房，二手房花的錢，既使是一半，我們全年老百姓掏錢了5.5到6萬億的錢買房子。請注意這是一個什么概念呢？我們今年一年的社會零售總額不超過12萬億，但是我們的買房就花了5.5到6萬億，老百姓花錢買房對GDP意味著什么，對經濟保八意味著什么？這樣的情形是否要保持下去，在2010年我們國家的投資下降的情況下，主要靠民間投資，房地產是一個方面，我們明年GDP一個看出口，一個是看內需，內需中房地產是重要的一塊，我們對明年的經濟發展仍然給予房地產希望，而房地產又是拉動經濟的主要動力，我相信我們這個行業發展前景很廣闊。與此同時如何防止泡沫的再次吹大，也是我們面臨的重要課題。
我想在今天這個會上，關于城市化的問題，是非常好的問題，我們現在房地產發展中很有困惑的問題，我們城市化、城鎮化如何健康發展與房地產健康發展在一起，房地產發展中最主要的問題，中國房地產市場的狀況是什么？用四個字概括，一個是錢松，地緊，我們的信貸是充裕的，我們明年還是寬松的貨幣政策，買房的錢很多，特別是貧富差距拉大以后，我們許多有錢人買房保值。在這種情況下，我們的錢很松必然導致需求，這樣的需求很旺盛，同時還有投資性需求，這兩種需求導致了需求過旺，我們供應量有限，今年一到十月份全國商品房銷售面積16.
其中有一點，城市土地不夠怎么辦？我們的腦子和眼光都集中在鄉村土地，農民的土地，我講的不是耕地，是農村的宅基地和建設用地。如果把兩者結合起來，能夠經過合理合法的渠道使農村的宅基地建設用地變成城市的建設用地，既解決城市用地的問題，又解決了耕地的保護問題，又解決了農民的收益問題。
房地產問題不能孤立地看，他與金融、稅收等連在一起，謝謝。
主持人：非常精彩。顧會長的幾個比喻，馬，狼、車等，而且房地產市場中國在加速增發的階段，再加錢松地緊，那邊使勁保18億畝，我們房價還能掉嗎？不能了。這樣一來，顧會長從宏觀已經堅定了我們對房地產的信心。陳 昉教授是天津濱海新區的社會發展局的局長，我們從社會建設的角度聽他怎么講房地產，大家掌聲歡迎。
陳 昉：各位領導，各位專家，各位來賓，謝謝大家給我這樣一個表述自己的觀點機會，我確實在這里既不是房地產的專家，也沒有從事過房地產的建設，我以前做金融發展局的局長，今年二月份現在是社會發展局。在社會發展這塊，由于體制改革正在進行，目前城鄉一體化和小城鎮建設是我們的一方面。從這幾個方面簡單地表述一下我的觀點。
我想說的第一件事，金融危機造成了目前的房地產業格局正在發生變化。一年多以前，我們國家一直在走一條路，利用我們的勞動力的便宜，地價的便宜，把工業聚集到中國，增長GDP，建設大城市，這條路走了十幾年，越走越大，越走越寬闊，今天為止到一個轉折點，一個相對復雜的轉折點。為什么呢？因為我們現在突然發現，在金融危機下，我們再回過頭看自己做的事情，實際上我們用社會民生的保障不足和我們中國的經濟一些沉重代價得到利潤的增加，造成了現在的繁榮。
金融危機在一年前發生了坍塌，大概前年年初，我與雷曼兄弟正在談這個事，是美國金融改革，談的時候，他們晚到了一天，他說我們出了許多的事，我們就在下面談，沒有多久，雷曼兄弟就倒臺了，這就像多米諾骨牌一樣發生連鎖反應。去年政府重點出了四萬億的投資政策支撐內需，這使我們現在樓價逐步地過高，我們今年經過一年的運作，我們發生了兩個問題，兩個滿意和兩個不滿意，對這種樓價過高的趨勢和發展過快的趨勢是有一些畸形的。
兩個滿意，房地產商比較滿意，地方政府也是皆大歡喜，客觀上造成了我們的成本過高，房價過高不利于大庇天下寒士俱歡言，我們國家層面在思考這個問題，這是一個。
另一方面，我們把資金在短期內加入了房地產，我們就有可能增大了泡沫的比率，日本已經蕭條十年了，國家再做信貸更大一些，我們金融沒有解決問題，中國的金融和國際的金融在管制條件下不能互通的問題，我們的金融管理與國際上有差距，我們的創新還都沒有展開，在這種情況下，加大金融的風險，國家是要考慮的。
第三個國家正在考慮政策微調，這是作為一個負責任的政府必然做，考慮的必定是清查土地，清查中間環節，防止土地供求問題，加大廉租房的建設，總之是想辦法，雖然沒有想出很好的辦法，但是要降低，現在正是政策怎么樣微調的時候。我覺得會有調整。
我講兩條，如果金融改革能夠實現，國外的房地產的反抵押貸款就要實現，城市里的老人一下子就變成最富的人，他把房子抵出以后，還可以活十年，這樣就使大量的房子不會再浪費更多的資源。特別是增大了老年人的消費，增加了社會的和諧，但是這種金融改革我們剛剛提及就發生了危機，你可以看到浙江全境都實現農村宅基地的變化，集中使用甚至是股份制使用，這都是各個政府在探討問題。
房地產熱不會突然地由熱變冷，但是會有緩和，我覺得明年的趨勢逐步形成稍微的曲線向上，應該是平穩的。
第二個方面，國家城市化發展的格局，新的格局正在形成，為什么這么說呢？以鐵路進藏為代表，說明了什么問題呢？過去我們十五年里頭，基本上國家打通了從西北到東南的大動脈，我們的發展趨勢是這么走的，從西北到東南，沿海的地區發展非常快，國家現在正在打通第二條大通道，就是從長吉經過環渤海地區，現在叫京津冀或者再向西南五省發展，這是國家戰略的調整。這一格局叫雙龍交會，有可能引起我們國家在整體房地產發展和城市化布局上產生非常大的影響，將會誕生一大批中小城市的戰略城市群。
第二個方面，我們國家推行的省權下放到縣，這會使縣級為主的中小城鎮會發生加速建設和資源加速集中的趨勢，這樣的趨勢使得我們國家的城市化布局更加合理，更貼切，這個也不多說了。這會出現一些區域性的中小城市。
第三個方面，由于金融危機造成國際金融產業鏈的坍塌，我們產生農民工的緊缺問題，國際的生產商包括國內的大的生產商，把我們廣東地區或者是沿海地區的一些項目直接向我們內地轉移。我舉一個例子，比如成都一些地區呈現了鞋城，這使經濟發展產生的轉移，使大西南部分許多中小城市都會興旺和發展起來。
作房地產業應該看到國家的這些調整和整個格局變化，我們要未雨綢繆，把一些精力逐步適當地轉移。
跟著國家的戰略部署，我覺得我們盡量與國家保持一致，也有長遠的更好的發展，因為另一邊的地價是遠遠不夠的，我十月份去成都，房價在四千五，還是中型的城區。
我講的第三個問題，濱海新區正在成為國家城鄉建設一體化的實驗地，為什么講濱海新區呢？濱海新區已經納入國家的戰略發展規劃，尤其是濱海新區國家提出了更高的要求，我們最近中心生態城等建立使城市化建設加快。
我們怎么做到這點呢？我給大伙介紹一下，在濱海新區城市化建設中，在京津一體化大格局下進行的，我們現在有兩條高速公路到北京，最快一個小時二十分鐘就到海邊，我們要建中心生態城，原來海邊的一些地方是非常荒涼的，都是遺棄的鹽田和污染水庫。我們對北塘怎么做在原來一些鎮實施的城鄉一體化改革，我們主要的做法，凡是原來在塘沽區逐步取消農民，現在我們正在做第一步、第二步，涉及到塘沽區的18萬農民，我們現在通過了各種辦法做這件事，總的來看，還是發展的非常好。為什么這么說呢？
我舉一個例子，我們的政策現在是什么樣的呢？每人45平米的住房，這是國家建的，每個家里還要給一塊錢，所有的社會保障都到位，現在的房子按一千是磚房，土房是七百一平米整體收購，我們進行變性，把一個村一個村的農民全部變會城市戶口。現在我們村民委員會四次選舉，幾乎是96%到99%的可能，農民都看到了城市化的發展必要。我們正在非常妥善地進行之中，我們想的是爭取在一年內給國家拿出城鄉一體化方面做的試點經驗。
我們還要給每個家庭，每個有生活能力的農民安排了勞動，都是非常好的崗位。濱海新區在加快發展的過程中，我們今年的GDP仍然保持了23.2%的增長速度，年增長率比去年還快，大項目一個接一個，我們每年投產的5千萬元中以上的大項目至少是500個，這已經成為國家后工業化時期的聚集地，國家要求我們創新，所有的改革都創新。
我講的是城鄉差別剪刀差正在逐步消除，我們希望在這個地方給國家做試點，也希望在座的各位有機會到我們那兒參觀指導。
主持人：
陳 昉：我們還有另外兩個行政區，我們大的改革從現在開始濱海新區已經不是原來的五個區和功能區的概念，我們現在變成九個功能區，行政區變成一個，我們全部取消到明年一月份在這兒開始。我們區別兩地的小城鎮建設，基本上都是宅基地換的形式，把一個一個鎮的房子用融資的方法加快建設。
主持人：
主持人：現在請
林少洲：這里有許多的長輩和專家學者，今天主要是學習的。由于我們是做企業的，忙于實務比較多，談這個題目只能談一些個人經驗性的，所見所聞以及看到的苗頭。我覺得金融危機與城市化背景下的房地產，我個人的看法，包括2009年中國房地產的恢復和發展態勢很出人意料，包括業界中人都沒有想到，居然發展這么好。許多城市，尤其是一線城市已經是超過了，甚至是超過不少，遠遠超過2007年時候的狀況，確實沒有想到這么快。
就這點現在有許多的觀點，這個觀點也有許多值得分析的，大家都在想這么忙怎么辦？我現在有一個觀點，現在中國總體發展勢頭因為金融危機受到階段性打壓，但是總體的發展勢頭非常強，其后面的潛力大家還遠遠沒有意識到。在這個背景下談金融危機對我們的影響，第一個對中國房地產、城市化有階段性的影響，比如2008年這一年。而廣東不止，他們就調整了兩年時間，環渤海這個地區影響了一年的時間。
更根本的是對中國城市化的整個結構產生了影響，這是結構性的問題，今后中國城市化里面一個很重要的問題，除了說速度之外，結構的問題很值得大家關注，怎么講呢？
我們大概在十年以前，我們已經陸陸續續看了許多地方，我最早在廣東沿海城市搞房地產項目，2000年前后開始到內陸城市，那些地方的城市化率比較低，城市化發展的狀況相對比較滯后。我們城市化的報告里面可以看到，珠三角的城市化率到了80%多，比如安徽省城市化率只有30%，這里面有巨大的落差。金融危機實際上也起到對中國整個城市化結構起到均衡的作用，影響比較深刻，受沖擊比較大的是沿海出口導向型的這些發達地區，但是對廣大的中國內陸地區，中西部地區，金融危機實際上起到了一個加速的作用。
最近我去合肥，我在合肥做一個項目，我去他們的濱湖新城，短短三年的時間，現在去看，整個濱湖新城已經是熱火朝天，就在巢湖邊上建的。
比如濱湖世紀城在北京也有，在那兒做了一個樓盤，480萬平方米，非常高級的大盤，只用了一年的時間全部賣完，從開發到銷售完畢，這是在合肥，現在售價是4500塊錢，最早是3000多塊錢。這里面房地產的發展速度非常驚人，其城市化速度也是如此。
這里面大部分的購買人群是安徽全省各地的想進合肥，即周邊區縣和地區的老百姓，戶型面積不大，平均在
比如西安這樣的城市，我幾個星期前去，發現西安的情況完全發生變化，現在堵車非常嚴重，房價也開始節節飆升，在半年以前，今年上半年，西安是三千多塊錢的房子，達到四千以上的都很少。因為西安的舊城改造的成本很高，所以很低的房價使舊城改造改不動，改完了以后房子賣不出去，包括工廠拆遷也拆不動，所以他們的速度比較慢，但是最近半年房價往上走了以后，所以使整個城市發生了變化。
這是西部一個案例，我個人感覺，金融危機對中國整個城市化的發展起到結構性的影響，對沿海有階段性的影響，但是給中西部地區帶來了機遇，讓他加速發展，讓更多的農村人口往城市轉移，地區人口往中心城市轉移，加速了這樣的速度，這是我的一個基本看法。
主持人：謝謝他的判斷，從1500年算全球化開始，從不同的經濟世界逐步整合為統一世界經濟，而主角先后是威利斯、阿姆斯特丹、倫敦，倫敦在1929年金融危機中把接力棒悄悄給了紐約，這次金融危機好像一夜之間我們從一個趕超型的，勞動密集型，忽然之間有人提兩國集團了，我覺得這個事沒有準備好，反正我是如此，但是他剛才的講話強勁全球化拉動中國城市化的動力，我們看到了。怎么樣應對？我們聽程崇山發表高見。
程崇山：非常感謝主持人，前面的專家和領導都講了金融危機下我們會遇到的一些困難和壓力。同時，也說了城市化進程給我們房地產帶來了機遇，談我的一點思路。在金融危機的壓力下和城市化的機遇下，開發商應該朝那個方向去發展自己的戰略呢？
這有重新定位的問題，大家知道在壓力下才促使企業進行戰略的轉移，如今的戰略轉移我認為最主要應該在資源整合方面多下功夫，適應當前的形勢，挖掘和理順企業的內部資源，研究資源的有效配置，我們每個企業都有自己不同的有效資源和強有力的資源，如何進行資源的配置，重新定位企業的戰略發展方向，最主要的用自己企業有效資源置換所需要的資源。
具體到開發企業里面，大開發商的資源主要是資金資源，特別是一些上市公司，再一個資源是運作企業規范的資源，還有房地產的經驗和感覺資源。大開發商在現在的城市化進程過程中，每年要有三千萬的人口進入城市，他并不是在每一個城市都有資金投入，也有許多的資金想投入找不到項目，在這種情況下，中小開發商具有他們的優勢可以彌補，中小開發商的優勢一個是人脈資源，比如當地政府的關系，人文感覺資源，中小開發商有這些資源與大開發商在資金方面，土地項目方面進行合作的話，對雙方都是有利的。
而同時還有一些代理公司，比如我們2000年成立以后，2001年成為北京十大代理商之一，我們有什么資源？有智力資源，從開發商拿土地到銷售完畢，整個智力資源和團隊建設資源，房地產規范運作的資源以及銷戶和變現的資源，這些資源的相互整合就會讓我們企業在金融危機的壓力下抓住城市化發展的機遇，讓企業發展得更好，這是我們公司在金融危機和市場城市化機遇下對開發商的一點思路，供給各位參考。
主持人：謝謝，我們剛剛來的嘉賓還沒有介紹北京希埃希建筑設計院院長：
孫奇昌：我今天見到許多的領導非常高興，還見到了我的恩師
我講一個西部的省會城市，前一陣我們做整個城市的規劃和建設，在做規劃時，當地的書記大老板找到設計院說我們老城區的建設，城市化的進程已經基本完結了，拆遷改造量太大了，我們在城市的北部辟出一48平方公里的用地，我們要作為今后十年內城市化建設開發的重點和方向。
第一由設計院趕快給我們出圖，我們今年冬天把水挖出來，他們說挖上千萬方的土，我說為什么呢？他說明年3月15日蓋一個總部渡假基地一個最高標準的五星級酒店，這個項目我親自負責，我做了一個禮拜告訴領導，這個項目退出了，這個項目沒有辦法做。48平方公里的土地，僅僅把一個總部基地，五星級酒店，高檔住宅的開發作為整個區域的啟動，這是完全不負責的。城市化建設的進程反思什么是好的城市？什么是不好的城市？最近炒得沸沸揚揚的魯山新城，一百多個地產商，幾千上萬戶的住宅者，這樣的項目越少越好，如果做要留下罪名的。
據說現在有400多臺挖掘機在連夜干，在挖水道，我說城市的建設要有重點，我們給你一架預警機和空中加油機，打仗可以嗎？不行的，我們需要有戰斗機，區域要建設需要有核心，經濟載體和建設的載體。有一個很著名的論壇落戶在48平方公里，相應的兩個五星級酒店落戶在里面，相應的總部基地順理成章形成，相應的地產開發一蹴而就，那48平方公里的建設和今后15年的建設就有章可循。
另外我很高興見到濱海新區的局長，現在我們做65萬平米，北塘古鎮，我們可以從設計員的角度講講怎么樣加強城市化的建設。他們新任的領導是原來廈門的市委書記，他們首先啟動項目是拆遷房，最小戶型是45平米。
第二個項目是北塘古鎮，把北塘古鎮作為一個重要的項目，在里面恢復六塔寺，黎元洪故居。北京人去北塘有兩件事，一個是吃海鮮，另外一個是出海游，整個城市化的建設進程是根據自身的特點，先滿足文化的功能，再滿足居住類的功能，再滿足社會類的功能，再滿足地產開發的功能，所以對于今天的題目我多說兩句，地產商和整個城市化的建設應該要遵照政府確定的先人文、先綜合再立意的情況下，跟著這樣的領導政府干，任何一個開發商能夠在城市化建設中得到更多的利益，會給中國建造一批更有人情味的所謂新城市。
主持人：謝謝，我們在這兒一起把掌聲給孫院長的老師吳德繩，我覺得今天像這樣的恩師，這樣的高師才能夠出這樣的高徒，我們中國的教育還是非常有希望，看到
江漢路還是解放大道？發展大道？到上海我們到哪兒逛街，是去外灘還是浦東的世紀大道逛街？大家心理都有數，在天津我們去天津的保稅區、開發區逛街還是天津的勸業場？孫院長說的好城市，這三十年我們建了太多的大盤，建了太多的經濟功能區、出口加工區，都是加工制造基地，我們建了多少好城市，這三十年來我們沒有建多少好城市，我大膽地說，吳大師可以點評，再往前三十年我們建多少好城市。我們再往前三十年，我們把好城市變成了出口加工基地，我們把天津變成的工廠，上海變成了工廠，我們六十年不知道什么是好城市，所以孫院長今天提出了好城市的概念是多么沉重的使命，從現在開始我們準備要和有擔當的地方政府合作，一起建好城市。
關于好城市這件事從顧會長開始，
顧云昌：好城市由于有城有市，不能光有城，沒有市，或者有市沒有城。我們的開發區就是一個市，我們的居民點就是一個城，城市一定要融合，城市的發展要城市共同化，而不是城與市脫節。我與全國開發區協會秘書長講過，你們要研究城市化，不光研究開發。許多的地方建城市就是蓋房子，光住人不行，必須有市場，我們現在忘記了城市本來的含義，好的城市必須有城，必須有市，必須有機結合。
陳 昉：我還是覺得與當地的人文環境，包括我們的傳統能夠相得益彰的，這樣的宜居和諧相處的是好城市。
主持人：您講了文化傳統。
林少洲：我覺得去成都的時候，他們老講一句話，來了就不想走的城市，到了杭州很羨慕這些人住在天堂里面，哪怕到了云南的麗江，流連忘返，盡管不遠千里而去，什么叫好城市？一個很有人情味，很有文化特色，人與自然和諧，人與人和諧，人與人和諧的自然，建筑學里面有許多的提法。
主持人：他講了能夠把心托付給他那樣一個地方。
程崇山：好的城市首先要符合當地的歷史，當地的人文，當地的文化，同時也要有經濟的推動，一個好的城市要讓人宜居，過得舒適，也有發展，為了宜居也不丟失自己的事業的城市就是好城市。
主持人：宜居也宜業。你是印證顧會長。
孫奇昌：好的城市少一些政府的意見，一把手的指示和規劃，少一些開發商賬本算出來的樓盤，少一些大門和裝飾很漂亮的圍墻，少一些社會黑勢力的影子，多一些自然，多一些隨地吃飯的小攤，多一些隨意交流的市民，自然的城市就是好城市。
主持人：我聽到兩個人給你鼓掌，一百年前霍華德的人給你鼓掌，六十年前雅各布斯也在給你鼓掌。
這個討論請大家注意好的城市就是居住、生活、工作、交友、休閑、娛樂，把心安在這樣的地方，在金融危機、城市化的背景下，中國不僅要建城區，也要建好城市，謝謝各位演講者。
謝謝大家。
