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李津逵：謝謝鄒院長，我們請幾位對話的嘉賓到臺上來。

中國國際城市化發展戰略研究委員會榮譽顧問、美國科學院院士、第三世界科學院院士許靖華先生；

國務院原參事、住房和城鄉建設部環境中心主任：王秉忱先生

北京市建筑設計研究院顧問總工程師、教授級高級工程師：吳德繩先生

北京唯綠科技建筑節能投資有限公司總經理：劉  瑋女士，讓我們掌聲有請。

首先鄒院長提了一個警醒，城市化的道路從來不是一帆風順的，是曲折的，是多風多雨的，我們要有這種思想準備，另外大家注意了沒有。鄒院長給我們提出新型城鎮化的空間格局，這有幾個內容，大家注意到大中小協調發展，一定要有新興產業居住相結合，這種產業與我們80年代說的小城鎮建設新產業，如農副產品加工業，他說的是新興工業、新興產業，這些與小城鎮結合是新的提法。

接下來講要注意質量、民生，我們城市開始除了有偉大的父愛之外應該有深切的母愛關懷，最后鄒院長還提出在鄉村中建點，有一些地方農民可以適度集中建小城鎮，這種城鎮格局一定是綠色交通，我就在這個地方上班、生活、就醫、購物，可能是綠色的。這從根本上就把低碳城市的路徑提出了，我們先掌聲感謝他的新型城鎮化，接下來的寶貴時間，我們控制在20分鐘之內，請其他幾位高人知者給我們就低碳路徑的綠色生態新城發表一點高見。

許靖華：低碳的路徑，第一點在現在化石燃料還是需要，不能馬上不燒油氣，不燒煤，現在國際上最主要的趨向是在CCS，想把廢氣埋到地下，在這方面聽說要花許多的錢，非常不支持。我認為這是不對的。應該怎么做呢？就是把廢氣利用起來，把二氧化碳變成資源，在今天我們看到城市化里面有一篇文章，我們工程主要用二氧化碳養藍藻，養藍藻以后可以改良水的環境，變成健康飲水，變成好的水環境。

我們這個工程做了以后發現，這個根本不需要，而需要的是每個城市有新的反應，工廠不能把二氧化碳排放到空氣里面，一定要向污水一樣進行廢氣收集，這樣一來可能就有低碳的路徑，這些燒油氣、煤就減少，而且改良水環境是非常好的事。

第二個，二氧化碳是非常非常珍貴的原料，因為二氧化碳可以用來養藍藻，在湖里面養，藍藻是現在做生物燃料里面最主要一個原料，太湖現在污染了，可以把藍藻做生物燃料。

還有，二氧化碳的利用可以把水質改良，我們所有地表水以后可以回灌，一方面解決城市的用水問題，第二點回灌以后用新的毛細灌溉的方法，治理沙漠。所以，我的建議是希望你們評價我的寄生植物方法，這是解決飲水健康問題，解決環境問題，也貢獻了一個可能性。

李津逵：你藍藻介紹在本期的城市化雜志中有了，在許院士眼中沒有垃圾，只有沒有被開采的能源，將來作為世界最大排放量的中國，可能是二氧化碳資源最大的一個富礦國家，我們通過許院士的藍藻化害為利。

接下來請國家水環境專家，水資源專家王教授講講。

王秉忱：我覺得今天的議題非常重要，我們國家的能源資源急缺，另外我們國家的節能減排任務非常重，根據這個形勢的需要，我們國務院有六位參事跟蹤調查地熱資源的問題，因為這是新能源和再生能源，今天在座的吳學敏參事都與我一起調研了，我們六位參事跟蹤兩年，連續調研，給國務院總理領導同志寫了三份建議，在中南海直接向吳儀做座談。我們在匯報里面強調一點，利用地能熱泵技術開發地熱有廣闊的前景，對國家的節能減排有重要的作用，事實也證明這點，現在我們國家的地能熱泵技術起步晚，但是發展非常快，我們實施面積之廣，遠遠超過其他的國家，連美國的專家也驚呼。

這項工作得到了建設部科技委的高度重視，金主任就帶我們幾個參事和科技委的成員到沈陽推動這項工作，沈陽到2010年將有三分之一的傳統能源被地熱能代替，北京和其他一些地方也開發非常好。國土資源部也迅速響應，在2007年初開了全國系統開會，國土資源部要搞淺層地熱能的資源有多少，建設部要掌控市場，因為直接為建筑節能服務的，利用國外成熟的熱泵技術把水、土里面的熱能交換出來，服務于建筑物的夏天致冷、冬天供暖，效果非常顯著，當然也有問題沒有解決。所以我在會上說明一個問題，利用地緣熱泵技術開發，對解決我們國家的節能減排任務和推動低碳經濟會起相當大的作用，我就說這么一些。

李津逵：我們不僅要南水北調，也要夏熱冬用，就地可以減少低碳。接下來請建筑專家吳德繩教授發表高見。

吳德繩：我從事的是建筑業，簡單來說的話就是蓋房子。在我的老師梁思成給我們說一句話，叫“匠人營國”，你們怎么說都是一個匠人，這個我記住了，但是我們的偉大使命是能營國，蓋了太和殿皇上成登極，蓋了鳥巢奧運會才能辦，所以在城市化的過程中，我們建造房子是這么重要的使命中的一分子，所以我們要好好地蓋房子，這是我的一個定位。

第二個問題，就是綠色建筑，我體會一個新的概念，就是全壽命的碳排放最低，什么叫最低的碳排放呢？全壽命還有一頭要注意的，壽命最長。蓋一個房子如果讓壽命最長的話，我們應該追求什么呢？我感覺一個建筑、一個房子壽命來自于三個方面，一個叫物理壽命，比如你是草棚還是木結構，還是鋼筋混凝土，有一個物理壽命，這個物理壽命是錢買的。第二個壽命是商業壽命，第三個是使用壽命。商業壽命來自于什么呢？來自于建筑設計的超前性，你得看到這間房子真能大體合適用70年，這就是我們學習、預見，從更寬廣評價我們做設計，還有使用壽命代表代價不高，運行費用比較低，比較節能。這點給我一個使命感，我們在這次的城市化高潮當中，要好好研究與過去的不同，因為我們中國的城市化也是新事。我們這次做這件事是全世界共識了節能減排以后最大的亮點。這是我們一定要認認真真研究的，如果我們輕易出手，使得建筑物壽命不夠長的話，我們本身就違反了綠色原則，在下一代的建筑里頭，我們現在做的許多節能改造，如果我們在做出來的產品，用不了多長時間就需要進行節能改造，那我們就沒有完成應該做到的使命，我大概想到的就是這些內容。謝謝。

李津逵：吳教授首先給自己定位“匠人營國”，我們就是一個建設城市的工匠，這個定位多么質樸，懷著謙卑、感恩的心。我們能不能按照綠色的規則建設城市，吳教授還是教授，在建設城市第一線是企業家，吳教授點評一下最后壓軸發言，北京唯綠科技建筑節能投資有限公司總經理劉  瑋女士，你看看她的講話。

劉  瑋：首先大家注意到前面幾位都是老前輩，專家，而我是唯一一個企業代表，當年要是我們投資了這個公司是得益于我過去十年做房地產的一些經驗和2007年與北京市規委一個領導聊天的時候，他點撥我的事，北京沒有這么多的地了，但是北京有非常多的老房子，這些是不能再拆的，你應該想想這些事應該怎么辦？我得益于這句，沒有這么多地對待老房子怎么辦？在過去十年房地產經驗，雖然不是科班出身，我比較關注房子節能問題，生態環保的問題，我們2007年底投資這個公司，第一年許多的關注在我剛才提到的既有建筑如何從不環保，不節能變成環保、節能的建筑，為此我們做了大量的工作，我們給秦皇島市政府，唐山市政府做了許多舊建筑節能方面的診斷、改造。

第二年，即今年，由于國家的重視和國際社會的影響，我感覺在新能源利用方面，中國有這么長的歷史發展時期，中國是與國際社會并軌在走的行業，過去我們的建筑落后于西方國家，但是新能源的利用，我們國家是非常重視，所以我們的親身感受由于今年國家的重視，我們參與了非常多的國家資金支持的再生能源建設，包括在內蒙做的發電建筑等等，這些都代表什么，包括我們最近中標的珠海市橫琴島CBD開發，我們是整個珠海市政府建筑生態節能環保的顧問團隊。

我今天比較務虛，因為專家講了許多具體的技術。我看到我們國家、政府、從政人員對這方面的關注，不但只是觀念上的關注，而且給許多資金的支持，包括我上個星期與朝陽區科委主任在一起吃飯聊一個事，關于CBD東擴，大家都想到一個問題，如何實現低碳經濟，在這個過程里面剛才幾位專家提到了各式各樣的解決方案，這些方案都是我們現在在探討或者是實現的手段。但是我想說的是，現在低碳經濟、節能、降低排放確確實實日益得到政府、國民還有企業關注的一個問題，而且從我們在過程實踐來看，我覺得我們非常自豪的事，我們以前一說這樣的公司都是乙方，現在可能是非常受大家的接受和尊重。

所以，今天的話題給大家帶來了思考，怎么能夠更好地實現，這也是我們公司現在正在探討的一個問題，也希望有機會向各位專家和來賓學習，謝謝。

李津逵：謝謝您，劉總發言的時候，我們吳老師頻頻點頭，非常認可，今天上午整個論壇中間我學會一個造句，雖然但是，雖然我們鄒院長講了城市化建設中的那個風險，我們許院士說雖然中國的碳排放很高，但是可以解決，王教授說雖然夏天很熱冬天很冷，但是我們有地緣熱泵，劉  瑋說雖然北京沒有地了，但是我們有許多地方需要改造。我們懷著這樣的心態，企業在工程建設中是乙方，但是在社會和諧的建設中是主人，不是乙方了，我們為這樣的一個盛筵會議安排者表示感謝。

今天下午有許多高人進行頭腦風暴，大家知道有許多專家，今天下午還會非常精彩，我們雖然沒有再一個綠色的小城鎮，大都會有大都會的好處，主辦方必須負責我們的午餐，我們一起去共進午餐，謝謝大家。