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2024年11月24日
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我們來關注農民工。目前，中國以80后、90后為主體的新生代農民工人數已經突破了1億。和他們的父輩不同，這些農民工希望能在城市定居的強烈意愿對中國城市和農村經濟的可持續發展提出了雙重挑戰。
中國經濟的快速發展離不開農民工的貢獻。如1980年以后出生的年輕一代已經占到了進程務工農民工的六成以上。更好的受教育程度和更廣的社會接觸面讓他們對自己的生存環境和職業前景有了更多的思考。然而，絕大多數人還是處于一種“脫離了農村又沒辦法真正融入城市”的尷尬狀態。
農業部部長韓長賦近日接受媒體采訪時表示，不可能指望新生代農民工再回到農村種地。韓長賦給出的理由有三條，一是多數新生代農民工沒有分到土地；二是早早進城務工的新生代農民工缺乏務農經驗；三是大多數人缺乏回到農村的意愿。韓長賦表示，取消農業稅后，“工農產品價格剪刀差”的問題基本解決，要解決農民工的出路問題，下一步的重點是解決“城鄉要素配置剪刀差”。
主持人：新生代農民工的處境到底如何，對他們的個人和中國的社會經濟又什么樣的影響，所謂消除城鄉要素配置中的“剪刀差”都涉及到哪些方面的問題？今天我們請來中國社科院農村發展研究所副主任李國祥來解讀這個問題。李先生，您好！前段時間農業部部長給出了這么一句話，新生代農民工回不了農村，那您認為新生代農民工是回不去農村了還是不愿意回去？
李國祥：應該來說呢兩者兼而有之。整體上來說，至少在目前，在年輕的時候，那么大部分的新生代農民工他是不愿意回去的。因為我們之前也講過新生代農民工跟老一代的農民工最大的區別就是，他對農業、農村非常陌生，相反來說對城市、對工業他反而更加熟悉。
主持人：如果我們的城市和農村有這樣巨大的差異，那么他們從農村走進城市是不是就可以彌補這種差異，還是說只是一廂情愿？
李國祥：我個人認為他們希望能夠分享到城市發展的成果。當然他們的期望和他們實際所得到的可能有落差。
主持人：這樣的落差有多大？
李國祥：應該來說每個人不一樣。但是真正能夠和城市人享受到同樣福利的是少數。大部分的農民應該還是享受不到城鎮的待遇。
主持人：如果我們要消除這種不公，消除這種歧視的話，比如農業部長說的“城鄉要素配置剪刀差”，您怎么看待這個提法？
李國祥：確實我們國家的城市和農村發展，我們在產品這塊市場上已經放開了，基本上城鄉都是一體的。所以工農產品的剪刀差基本上是在不斷地消除。但是我們在要素市場上，特別是土地和資本，資金市場。城市應該來說，市場化放得比較快，走得比較快。農村采取的則是壓抑的政策。我舉個最簡單的例子，好比說土地。在發達國家里，土地是可以作為抵押物，它是作為一個重要的財富，一個重要的資產。而我們國家的土地由于是集體所有的，關鍵問題是市場沒有競爭起來，土地不能自由流轉，或者說不能長期地流轉。價值不能實現，不能抵押。那么如果農民的土地被征用了，也是通過行政的手段，國家有規定，（按照）價值的三十倍來給你進行補償。三十倍補償之后，就說現在三十倍跨過去了給你兩倍，就是給六十倍補償，那么一畝地也就幾萬塊錢，十萬塊錢都很難達得到。農村的資本也是這樣，農民有資金，如果想存起來，也只能存到銀行去，貸款又貸不出來。農村自己搞民間借貸，很多地方都做過違法的。現在有些地方開始試點，在全國來說還沒有普遍推廣。
主持人：如果要是城鎮擴大化，把農村土地劃入城市之中，可以招拍掛，政府可以征收當地土地，進而給農民補償，這只不過是激活了土地流轉市場。那農民拿到了補償之后，他除了種地，一無所長，這對他有什么用呢？
李國祥：農民，首先如果他得到了合理的報酬之后，不同的農民肯定有不同的選擇。首先他有一個定心丸，基本的生存是有保障的，如果說價值很高的話。現在我們的農村，一畝地被征用以后，或者有要素市場，流轉以后，出讓以后，如果有幾十萬，他的生活是有保障的。另一個就是他的啟動資金，可以發展相應的不同項目。還有一個就是對于新生代農民工，對于年齡不大的農村青年來說，有這份資金他可以學一技之長。從一個主要靠賣苦力的勞動變成一個技工，他的價值可以幾倍、幾十倍增長。
主持人：您剛提到了一個城市化率。那么在中國這樣一個幅原遼闊的國家，城市化率達到多少事比較合理的？因為地是要有人種的。
李國祥：如果從農業這一塊講呢，我們城市化率越高越好。因為農業不需要那么多人。如果按照美國百分之一的人口。中國現在有十三、十四億人口，如果百分之十的話，農村里仍然有上億的人口。那么這上億人口呆在農村，城市也有一定的承載力，特別是北方的城市，水資源，交通，承載問題，從農村自身來說，城市化率越高越好。但是城市自身發展來說，（城市化率）也不能太高。
主持人：我們目前的城鎮化率是多少？
李國祥：50%剛過一點，51.3%。
主持人：對于中國而言，合理的應該是多少？
李國祥：很難給出準確的數字，我認為合理的應該是70%以上。這樣能使城鄉處于一個相對平衡的狀態。不要城市病太重，農村也能保持相對的繁榮。農業效率也有保障，農產品價格也不要太高。這樣都平衡了，可能相對比較好。
中國農村人口向城市的轉移還在不斷進行當中，要在這個過程中，保證每個參與者享有自己的合法權益，享有自己應得的經濟發展成果，是中國社會的一個巨大挑戰，在這個過程當中，農民工群體需要的并不是特殊待遇，而是一視同仁。
