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2024年11月22日
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思辨“三化”
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：你認(rèn)為河南發(fā)展的根本問題還在于加快工業(yè)化與城市化進(jìn)程。你最初是如何看待這“兩化”的？
王永蘇：關(guān)于城市化，在起草河南省第六次黨代會(huì)報(bào)告時(shí)我就提出這個(gè)問題。當(dāng)時(shí)上邊的政策是“控制大城市，適當(dāng)發(fā)展中等城市，大力發(fā)展小城市”，有一個(gè)提法叫“小城鎮(zhèn)、大戰(zhàn)略”。我研究后認(rèn)為，河南的城市化要具體問題具體分析，不能簡(jiǎn)單地照抄照搬。河南的大城市少而小，農(nóng)村人口多，耕地少，都在農(nóng)村發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)太分散、成本高、發(fā)展慢，因此，河南要“繼續(xù)發(fā)展大城市，大力發(fā)展中小城市，有控制、有重點(diǎn)的發(fā)展小城鎮(zhèn)”。
只有如此，才能最大限度地獲取規(guī)模效益和聚集效益，提升河南非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度，促進(jìn)農(nóng)民向城市非農(nóng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，進(jìn)而從根本上解決“三農(nóng)”問題。結(jié)果前面兩句話被領(lǐng)導(dǎo)接受了，最后一句改為積極發(fā)展小城鎮(zhèn)。后來，省直有關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)同志議論說，沒想到省委政研室的同志在城市化問題上思想這么解放。可以說，河南省第六次黨代會(huì)把城市化擺上了重要日程，此后河南的城市化速度由原來的每年提高0.1~0.4個(gè)百分點(diǎn)大幅度提升至0.7個(gè)百分點(diǎn)以上，城市化進(jìn)程大大加快。
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：城市化必須靠工業(yè)化才能實(shí)現(xiàn)嗎？
王永蘇：起碼河南在現(xiàn)階段不能忽視工業(yè)。河南目前正處于工業(yè)化、城市化的加速階段。工業(yè)是稅收和財(cái)富創(chuàng)造的主要來源。我一直強(qiáng)調(diào)，中原崛起要長(zhǎng)期堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，要突出工業(yè)的主導(dǎo)地位，要突出城市的核心地位、支撐地位。工業(yè)發(fā)展了，財(cái)政才能增收，社會(huì)財(cái)富才能增加；工業(yè)發(fā)展了，人口聚集了，服務(wù)業(yè)跟著也就上來了。服務(wù)業(yè)是非農(nóng)就業(yè)的主渠道，農(nóng)民進(jìn)城多數(shù)從事服務(wù)業(yè)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看服務(wù)業(yè)占整個(gè)經(jīng)濟(jì)的比重會(huì)不斷上升。但在城市化發(fā)展的初、中期階段，絕不能忽視工業(yè)的主導(dǎo)地位，服務(wù)業(yè)發(fā)展要靠工業(yè)帶動(dòng)，工業(yè)就業(yè)雖少，但沒工業(yè)的發(fā)展，服務(wù)業(yè)很難持續(xù)快速增長(zhǎng)。
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：你為什么不主張?jiān)谵r(nóng)村就地發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)？
王永蘇：準(zhǔn)確地講，是我不主張?jiān)诙鄶?shù)不具備條件的農(nóng)村就地發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。我曾說過“三農(nóng)”問題的根本出路要靠城市化、工業(yè)化。但發(fā)展工業(yè)需要聚集和規(guī)模，“村村點(diǎn)火、戶戶冒煙”式的發(fā)展工業(yè)，成本高、效益低、風(fēng)險(xiǎn)大，缺乏規(guī)模效益、聚集效益，企業(yè)很難長(zhǎng)期生存。雖然劉莊、南街村、竹林等地工業(yè)發(fā)展得比較好，但這些典型有一定的特殊性，例如有史來賀那樣的特殊人物帶領(lǐng)，普遍推廣起來比較困難。非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的聚集發(fā)展是客觀要求，分散了不好搞，聚集了好搞。城市是經(jīng)濟(jì)、政治、文化、交通、信息中心，發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的條件比較好。河南多數(shù)農(nóng)民要想實(shí)現(xiàn)富裕，必須靠持續(xù)穩(wěn)定地向城市非農(nóng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我想郭庚茂省長(zhǎng)抓產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)也是這個(gè)意思。產(chǎn)業(yè)和人口的聚集是服務(wù)業(yè)發(fā)展的前提。
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：能否解釋一下你上面提到的“‘三農(nóng)’問題的根本出路要靠工業(yè)化、城市化”這一觀點(diǎn)？
王永蘇：河南是第一人口大省，第一農(nóng)民大省，第一糧食生產(chǎn)大省和加工大省，對(duì)國(guó)家糧食安全負(fù)有重要責(zé)任。不重視農(nóng)業(yè)不得了，光搞農(nóng)業(yè)富不了。
2004年，我陪老領(lǐng)導(dǎo)在豫北四市進(jìn)行“三農(nóng)”問題的調(diào)研，后來起草了題為《解決三農(nóng)問題的積極探索》的調(diào)研報(bào)告。當(dāng)時(shí)我就提出，“三農(nóng)”問題在農(nóng)業(yè)、農(nóng)村內(nèi)部是無法根本解決的，必須靠工業(yè)化、城市化的發(fā)展讓農(nóng)民減少才能解決，就“三農(nóng)”論“三農(nóng)”是很難論出個(gè)所以然的，河南大力發(fā)展勞務(wù)經(jīng)濟(jì)也是這個(gè)意思，減少農(nóng)民，增加農(nóng)民人均耕地。美國(guó)每家農(nóng)戶種幾千畝地，農(nóng)民靠農(nóng)業(yè)完全可以致富。而中國(guó)每人一畝多地，一家四五畝地，靠種地致富很難。少數(shù)農(nóng)民靠種養(yǎng)能致富，但多數(shù)農(nóng)民都這樣做，就容易受到市場(chǎng)約束，所以要想讓農(nóng)民致富，必須避免種啥啥多、養(yǎng)啥啥賠這個(gè)格局，就必須促進(jìn)農(nóng)民向城鎮(zhèn)非農(nóng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。讓農(nóng)民到城市打工，逐步變成城里人，農(nóng)民減少了，每戶種30~50畝地，農(nóng)民就富裕了。所以“三農(nóng)”問題的根本出路還在于工業(yè)化、城市化，不是在農(nóng)村就地發(fā)展工業(yè)化、城市化，而是多數(shù)農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移。
突出城市產(chǎn)業(yè)特色
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：你認(rèn)為農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移這一過程什么時(shí)間會(huì)完成？
王永蘇：科學(xué)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展要靠市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮基礎(chǔ)作用，讓生產(chǎn)要素特別是人能夠自由流動(dòng)，哪能掙錢到哪去。這樣農(nóng)村富裕勞動(dòng)力向城市轉(zhuǎn)移達(dá)到了劉易斯拐點(diǎn)（即勞動(dòng)力過剩向短缺的轉(zhuǎn)折點(diǎn)），農(nóng)民種地的收入和他打工的收入相等的時(shí)候，就基本完成了。這里就涉及一個(gè)農(nóng)業(yè)最小必要規(guī)模問題。比如農(nóng)民在城市打工每月掙1000元，一年掙12000元，而他在農(nóng)村種地，一畝地每年純收入按1000元算，每人10畝地才能掙1萬塊錢，一家3口要30畝地。所以，河南農(nóng)業(yè)的最小必要規(guī)模不能小于30畝，這樣農(nóng)民種地才劃算。
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：加快發(fā)展城市化、工業(yè)化必然需要占用土地，怎樣解決它與河南人多地少之間的矛盾？
王永蘇：“一個(gè)載體、三個(gè)體系，一極兩圈三層”是河南發(fā)展工業(yè)化、城市化的主戰(zhàn)略。有人質(zhì)疑推行這兩個(gè)戰(zhàn)略占地太多，但我認(rèn)為這個(gè)思路上合中央精神，下合河南實(shí)際。產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)雖然占了一些地，但是這些產(chǎn)業(yè)如果分散在農(nóng)村占的地不是更多嗎？解決農(nóng)民進(jìn)城住房問題也要占地，但是城市的住宅都是高樓，他們?cè)谵r(nóng)村的獨(dú)家小院大多占半畝地左右，哪一種方式更節(jié)約呢？《孫子兵法》有一句話：不謀萬世者不足謀一時(shí)，不謀全局者不足于某一域。不能只看到它們現(xiàn)在占地了，你要看到農(nóng)民進(jìn)城變成城里人以后，他和他的孩子就不再種地，他們的宅基地將來可以復(fù)耕，承包經(jīng)營(yíng)權(quán)可以轉(zhuǎn)移，最終有利于節(jié)約土地，有利于推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，有利于國(guó)家糧食安全。
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：能否具體談?wù)勀銓?duì)河南城市化發(fā)展的看法？
王永蘇：河南的城市化要以中心城市帶動(dòng)，“一極”和各省轄市要率先高速發(fā)展，重點(diǎn)建設(shè)大鄭汴都市區(qū)，不能再像以前那樣“鎮(zhèn)鎮(zhèn)像農(nóng)村，村村像城鎮(zhèn)”的發(fā)展。
我還曾提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)，到2050年大鄭汴都市區(qū)的人口有可能達(dá)到2000萬。具體就是把鄭州周邊的鞏義、登封、新密、新鄭、中牟等縣市及開封城區(qū)、開封縣，甚至加上新鄉(xiāng)的橋北新區(qū)規(guī)劃成一個(gè)大都市區(qū)，用快速軌道交通系統(tǒng)連接起來。河南人口多，沒有大省會(huì)城市不行。鄭州與自己比，速度比較快，還要橫向比。鄭州市區(qū)目前有300多萬人口，比武漢小得多，2008年鄭州GDP3000億，武漢3900億，比鄭州多近1000億，這樣在中部地區(qū)鄭州怎么能稱得上龍頭老大呢？人們對(duì)鄭州的印象就是對(duì)河南的第一印象。把鄭州規(guī)劃建設(shè)好是中原崛起的需要。韓國(guó)總?cè)丝诓蛔?000萬，但首爾的人口接近1000萬，占近1/5。河南1億人口，搞一個(gè)1000萬~2000萬的大都市有何不可？
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：河南要實(shí)現(xiàn)中原崛起，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展尤其是產(chǎn)業(yè)聚集上應(yīng)注意什么？
王永蘇：所謂中原崛起，主要指標(biāo)就是河南的人均收入水平超過全國(guó)平均水平，要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，河南的發(fā)展速度就必須高于全國(guó)水平，這是中原崛起的根本含義。
產(chǎn)業(yè)聚集是推進(jìn)河南工業(yè)化的重要途徑，但產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)不是亂聚集，而是要相同或者相關(guān)的產(chǎn)業(yè)聚到一起，這樣才能形成規(guī)模效益。河南未來的發(fā)展要突出城市的產(chǎn)業(yè)特色，根據(jù)每個(gè)城市的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、比較效益、未來市場(chǎng)的發(fā)展前景，使相同的產(chǎn)業(yè)向優(yōu)勢(shì)地區(qū)聚集。像農(nóng)產(chǎn)品(12.44,0.05,0.40%)加工業(yè)要重點(diǎn)向漯河聚集，裝備制造業(yè)要重點(diǎn)向洛陽聚集，煤化工要向永城、平頂山、鶴壁、焦作等城市集中。
河南現(xiàn)在建了近170個(gè)產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)，一定要深入研究每個(gè)集聚區(qū)的定位，以哪個(gè)產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)，往哪個(gè)方向發(fā)展，這是決定能否崛起的重大戰(zhàn)略問題。
改造中原文化
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：經(jīng)濟(jì)危機(jī)使文化產(chǎn)業(yè)逆勢(shì)崛起。你如何看待河南的文化產(chǎn)業(yè)？
王永蘇：河南大力發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)、旅游產(chǎn)業(yè)都是符合發(fā)展趨勢(shì)的。河南是文化資源大省，名人輩出、名著多多。河南文化中有大量好的東西，比如民貴君輕，但也有一些糟粕，比如君為臣綱、夫?yàn)槠蘧V、父為子綱，等等。因此，在大力發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我們要取其精華，棄其糟粕。河南幾千年的文明主要是農(nóng)業(yè)文明，自然經(jīng)濟(jì)歷史悠久，小農(nóng)意識(shí)根深蒂固。由于地處內(nèi)陸，接受現(xiàn)代工商業(yè)文明較晚，現(xiàn)代的先進(jìn)文化成長(zhǎng)比較艱難。因此我認(rèn)為要對(duì)中原文化進(jìn)行改造，在吸收一切人類先進(jìn)文明的基礎(chǔ)上，把中原文化改造成適合社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)主義民主政治發(fā)展需要的先進(jìn)文化。
經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報(bào)：據(jù)說你對(duì)哲學(xué)也很有研究。
王永蘇：我的大學(xué)專業(yè)是經(jīng)濟(jì)學(xué)，但業(yè)余愛好是哲學(xué)。我從高中就開始學(xué)哲學(xué)，高中畢業(yè)后上了師范，和幾個(gè)同學(xué)組織了學(xué)哲學(xué)小組，系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了艾思奇的《辯證唯物主義和歷史唯物主義》等。在大學(xué)學(xué)經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，認(rèn)真讀了《辯證邏輯》，大學(xué)畢業(yè)后還研究了愛因斯坦的思維方法，這對(duì)我此后研究經(jīng)濟(jì)大有益處。愛因斯坦之所以能成為大家，主要是有深厚的哲學(xué)功底，相對(duì)論實(shí)質(zhì)上是一種思維方法，從不同的角度看事物，對(duì)事物形成全面的動(dòng)態(tài)的系統(tǒng)的認(rèn)識(shí)。
