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2024年11月25日
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龍永圖昨在南京語驚四座。 周荷怡 攝
“現在房價之所以高，主要是在土地供應上，在建設一般老百姓的廉租房方面，政府做得不夠”、“政府不是窮得叮當響，是有錢”、“應該2/3房子由政府提供；1/3開發商去做，這部分房價越高越好，讓富人去買，稅收給政府”、“可以將高檔房放在郊區，富人不是有汽車嗎？讓他們開著奔馳寶馬去”……
昨天，在南京一個論壇上，中國入世首席談判代表、現任博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖語驚四座。在有限的1個多小時里，這位前政府官員言語犀利，除“炮轟”樓市，還對奧巴馬訪華、創業、中國教育等發表熱辣觀點。
城市化還要走三四十年，房地產助推很重要
龍永圖此番來寧，系參加由南京萬達廣場舉辦的“中國(南京)城市運營及區域經濟發展高峰論壇”。演講開頭，龍永圖就提到：“城市發展的動力來自經濟的發展。沒有經濟發展，城市就會成為‘鬼城’、‘空城’。而中國經濟發展，有兩個基本動力，一個是工業化，一個是城市化。”
他介紹，不管從我國歷史，還是國際規律來看，城鎮化比例都是一個國家經濟繁榮的標志。譬如盛唐時代，城鎮化比例達到22%，清末只有7%。“1949-1978年，30年比例才從10%提高到16%。是文革那么多年折騰的結果。”去年，我國城鎮化比例達到45%-46%，龍永圖認為，這30個點城鎮化比例的提高，堪稱經濟在改革開放30年發展中的一個重要標志。
不過，對比美國等西方國家90%左右的城市化比例，我國可提高的空間還很大。龍永圖預計，以達到85%、每年提高一兩個百分點來計算，也還要30年到40年。
而歷次城市化進程中，都伴隨著人口的大遷移。“美國英國歐洲都如此，我們中國也不會例外。”他舉例說，過去30年中，珠三角長三角吸引了內地1.5-2億農民工。
在這樣的歷史進程中，有關房地產的發展存在不少爭議。“但有一條我可以肯定，在整個中國城鎮化大發展背景下，房地產肯定是推動中國經濟的最重要行業之一。就像美國的房地產和汽車業，推動發展幾十年，成為美國經濟最重要的兩個引擎。”
如果不協調發展，城市就像坐在“火山口”
龍永圖認為，推進城市化的進程中，必須實現城市經濟的協調發展。“中國面臨的最大問題，就是怎么樣使轉移出來的農民，他們在城市工作了三年五年八年十年后，真正住下來成為城市的居民。”
如果這一部分的農民工不能夠成為真正的市民，那么，一方面成為經濟不穩定的因素；另一方面，“轉移到城市里面的農民工，干了五年十年，正是經濟發展最需要的藍領工人。”如果藍領工人、技術工人流失掉，這個城市的經濟是不可能維持的。
龍永圖介紹，德國和日本經濟發展能長期持續，就是有一批一流的藍領工人。“要給他們蓋房子，提供教育服務，提供醫療服務，我們這個城市才會穩定，我們這個城市才會協調發展。”講到這點，龍永圖激動地說，“現在最大的協調，就是工人與農民、城市與農村的協調。如果不協調，就是坐在火山口上的城市。”
土地供應、廉租房方面，政府做得不夠
對高房價，龍永圖怎么看？在這個問題上，龍永圖觀點非常鮮明：“現在的房價之所以高，主要就是在土地供應上，在建設一般老百姓的廉租房方面，政府做得不夠。”
龍永圖肯定了房地產行業的“功不可沒”之處。他認為，“今天房地產行業的發展，對于整個中國經濟發展起了很大作用。1997-1998年亞洲金融風暴時，中國很快走出來，房地產行業功不可沒。”龍永圖介紹說，當時把單位分房制度改革了，打造出中國新興的房地產行業，出現了六七萬家房地產行業，使得中國發展由于房地產的推動起了很重大的作用。另外，政府財政收入增加了，設施改善，對弱勢群體的幫助，很多社會事業的發展，都是“靠我們政府從房地產那兒拉過來”，應該說，“房地產開發商對政府的財政起了很大的作用，這是房地產開發商的重大貢獻。”
但，肯定成績不代表沒問題。龍永圖直言，上世紀90年代末的那次住房改革就有失公平，沒有采用漸進的方法，而是一下子采取了市場化。“1999年前的可以分房子；1999年后，也是大學生，工資才幾百元一千元，就要買房子，這不公平。”龍永圖說。
2/3的房子由政府來供應，房價問題才能解決
龍永圖表示，自己一貫的觀點就是：不要干預房價，讓房價與市場供求關系解決。但是，政府必須在提供廉租房、提供經濟適用房方面發揮重大的作用。
針對當下，他建議形成一種住房體制的新格局，即大于2/3的房子由政府提供，1/3的房子由開發商解決，而開發商提供的這一塊，“房價越高越好，稅收給政府”。
龍永圖直言，政府必須“痛下決心”提供2/3的住房。“政府現在不是窮得叮當響，是有錢。過去可能差錢，可以理解。但現在無非是少拿點錢，給老百姓辦實事。”龍永圖再三強調，如果不是真正地把2/3的房子由政府來承擔，房價問題就解決不了。
此外，在土地供應方面，他建議政府也要想辦法把交通方便的地段，留下來給老百姓蓋房子，“你不要因為這個地方值錢就給開發商”。“富人有錢，可以把高檔房建到郊區去，你坐奔馳寶馬去你的住房。”“把那些好地，適宜居住的地，把位置好的地全部給了開發商，我覺得那是不合理的。在這個問題上，我覺得是真正要徹底解決的時候了。”
也許意識到自己發言太過犀利，龍永圖演講中也承認：“我這話，讓房地產開發商不太高興，市長也不一定高興。他們希望看到高檔房稅收來得多。但如果城市市長不拿出好的地給百姓，我覺得這個城市的管理者，不夠資格。”此言一出，掌聲雷動。
龍永圖點評異域城市故事
記者粗略一數，昨天1小時多的演講時間內，龍永圖講了不少發生在世界各地的小故事，以佐證其城市發展理念，記者特地摘取了其中幾個精彩的故事。
日本司機調臺、法國老太救鴿子
講到包容、理解、以人為善的城市精神時，龍永圖提到，某次去日本，日本的汽車司機一聽他會講英文，立馬把日文臺調到英文臺給他聽。在巴黎公園散步，他看到突然一大堆人圍著一個老太太，一看原來是一只鴿子吃花生卡住了脖子，那個老太太費了很大的力氣，慢慢地把花生從這個鴿子嘴里面摳出來，周邊30個人爆發出熱烈的掌聲，老太太感覺到很自豪。就是很小的一件事情，大家能夠給任何做一件好事的人一種贊賞。
荷蘭女王低調出席會議
“改革開放我們生活水平提高了很多，建筑有少數的人模式講排場，搞形式主義，我們大飯店的大堂建得像外國人的皇宮一樣。而其實國外會議相當簡單。”龍永圖舉例他一次參加的美國和歐洲最富有、最有名氣的貴族出席的會議，那天他是主講嘉賓，以為會坐在第一排，但根本沒有第一排，后來他問了基辛格自己應坐哪，基辛格說，你隨便坐。“凳子很小，基辛格1/3個屁股都在外面，2個小時一直在動。”龍永圖笑著回憶，他還提到，自己旁邊來了個老太太，非常謙和，后來才知道是荷蘭女王，因為那是個私人會議，所以每個人都是個人，不擺架子。龍永圖說，“我們的大老板也要考慮，怎么從‘神位’上走下來，過一種簡單的生活。”馬燕
上這個班那個班
我的孫女我都見不著面
龍永圖妙語連珠說入世、談公考、評教育
演講結束后，龍永圖還回答了現場聽眾的提問。中美關系、媒體責任、創業環境、中國教育這些“宏大主題”，到了曾經的首席談判代表那里，答得貼切鮮活、妙趣橫生，博得陣陣掌聲。
入世
相當于賣菜小販變大商販
問：你當過高官，退休之后還擔任了節目主持人，這樣的興趣和愛好，能不能與大家分享一下。
答：我在我的老家、貴州衛視一個對話欄目《論道》擔任主持人。叫主持嘉賓也好，嘉賓主持也好，是什么驅使我做這個對話的節目主持人呢？我感覺在中國媒體中，電視的影響力大概是最大的。
中國入世以后，由于時間關系，不可能每個省每個市都去，后來我就在電視臺上做了兩期節目，一期就是崔永元主持的《實話實說》。當時我舉了一個例子，如果說以前改革開放的時候，我們還是一個自由市場的小商販，我們擔了青菜到市場上去，我們做了一個小動作，在青菜里面加點水，壓一點分量，沒有人管你的，影響不大。
但是中國改革開放20多年，我們已經成為全球第五大貿易國時，我們有頭有臉了。我們不是單一的小商販，而是一個商鋪的大商販，也賣肉、賣豆腐，這個時候如果你做假的話，那么對整個市場影響很大。如果有人把你的菜場給砸了，你就得去找派出所工商局了。世貿就是派出所、工商局。
奧巴馬訪華
不會專為特保輪胎
答：(接著上面問題)我最近做的節目，是關于奧巴馬訪華。很多人說他來，要談特保案啥的。
我說，到3季度時遭受的貿易糾紛加起來才100億美元。而前三季度我們出口量8800億美元，只占百分之一。為什么把百分之一的問題造這么大呢？當然對輪胎企業來說是百分之百的。但全局來看，這不是什么大問題。我們要通過法律、WTO解決這個問題。而不是好不容易見面的時候，解決這個問題。
平心而論，美國市場是全世界最開放的市場，每年從美國的貿易順差中拿出來1600億美元，才有了中國這么大的外匯儲備。我們一些媒體，一看到貿易摩擦就興奮得很。這些問題，請律師解決嘛，請商務代表來解決。你摻乎什么呢？你又不懂。(掌聲)所以我想，通過自己在電視上闡明些觀點，對這個問題，放在一個正確的角度來理解，讓更多百姓了解更多戰略問題。(掌聲)
養老
送老人進養老院有違傳統
問：目前中國處于有很高人口紅利的時候，再過30年就進入老齡化的時代了，社會如何更好地體現老有所養、老有所居、老有所樂？
答：還沒有進入老齡化。我們中國每年還新增1500萬、2000萬的人口，所以我們中國勞動力的價格優勢還可以保持一二十年左右。對老齡化，我們應從基礎設施方面，從住房硬件方面來解決，但是最根本的，還是在整個社會培養一種尊老的文化，要尊重老人，孝敬老人。像西方把老人送到老人院去的做法，我覺得在中國違背了中國的民族文化和文化傳統，當然有人愿意選擇，也要尊重自由。我老母親，是絕對不會送到老人院去。(掌聲)
當然，以后一家4個老人，怎么辦？家政行業應該是非常有發展前景的行業。家政缺口幾千萬。希望有社會責任感的企業家，能夠在培養家政人員方面承擔這一部分責任。
教育
莫使一代人成沒感情的人
問：對中國教育的看法？
答：很大問題。首先中小學教育就是一個應試教育，孩子失去了幸福的童年。我有一個孫女，簡直見不了面。上這個班那個班。英文班我來教幾句好了(笑聲)。除了五天上課以外，周末還要上那么多亂七八糟的課。我覺得應該有剛性的規定，小學生周末不能再上亂七八糟的課。可以上一些文藝、體育方面的課，絕不要上奧數方面的課。因為他們在教程里面已經學了數學了，沒有必要再學奧數了。有人說奧數比黃賭毒還壞。我贊成。
而且這樣教育下，他不了解社會，不知道做人，不知道什么叫親情。這一代人沒時間和我們交流，怎么會有感情呢？搞出這樣一批人出來，就會考試，就會說，今天我考了多少分，爺爺你給我什么獎勵？(笑聲、掌聲)
我在某大學看到，晚上一對對的談情說愛，在大學里就是混文憑。我帶了兩個博士生，本來想讓他們好好研究一下，加入世貿后，國內外壓力的互動怎么促進中國入世的進程。我有資格做的。但考察一個博士，要發很多論文，這不是研究問題，是湊數。這種體制有什么用？！(掌聲)
在我們的教育過程中，確實要很好地反思，要下很大的決心，要使得我們這一代年輕人，不僅僅成為有學問的人，要成為一個真正有感情的人。(掌聲)找個愛人，是雙碩士也好，或者怎么樣，如果他不懂得感情的話，會痛苦一輩子。(笑聲)
創業
公考熱意味著創業精神下降
問：在經濟變幻莫測的今天，對青年創業有何建議和忠告？
答：我覺得首先要在政策上鼓勵。使創業者成為社會上最受尊重的人。營造一個容忍失敗、尊重失敗的氛圍。魯迅先生曾說過，在看一個長跑比賽時，如果有些觀眾看到給最后一個跑到終點的人鼓掌，那是我們中華民族的脊梁。我們給予失敗的人寬容和鼓掌，是中華民族的脊梁。可以建立一個創業的保證金，創業失敗以后，可以給他一個最低的保險。
如果國家沒有一大批的創業人才，特別是年輕人，那么國家也不可能有生命力。但現在的創業精神，比改革開放初期有所下降，現在很多年輕人，包括很多大學畢業生，都愿意當公務員，就造成了一個公務員的位置幾千人來應聘。90年代的時候，很多公務員丟掉飯碗自己下海創業。馬燕
【人物名片】
龍永圖：1943年出生，畢業于貴州大學外語系，1973年赴英國倫敦經濟學院學習，1978年至1980年在中國駐聯合國代表團擔任外交官，后在聯合國開發計劃署(UNDP)任職。1986年奉調回國，先后任中國國際經濟技術交流中心副主任、經貿部國際聯絡司司長。1993年調入外經貿部工作，2002年-2003年初擔任外經貿部黨組成員、副部長。2003年1月至今任博鰲亞洲論壇秘書長。
最近，應邀擔任貴州衛視《論道》欄目嘉賓主持，成為入主電視主持界的第一位前政府高官。
