對于梁鴻老師的著作以及她所表達(dá)的觀點(diǎn),我非常感動(dòng)。從理論思考,我有幾個(gè)問題提出。第一,農(nóng)民工問題。農(nóng)民工進(jìn)城出現(xiàn)了留守兒童、空巢家庭等一系列社會(huì)問題,但這是中國社會(huì)的進(jìn)步還是中國社會(huì)的后退?農(nóng)民進(jìn)城是理性選擇多于被逼無耐?還是相反?中國現(xiàn)在號稱是50%的城市化率,有30%的勞動(dòng)力從事農(nóng)業(yè)。我寫文章的時(shí)候,講過一個(gè)基本觀點(diǎn),農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ),但是農(nóng)業(yè)不具有物質(zhì)財(cái)富的代際積累功能。我們可以繼承秦始皇的兵馬俑,可以繼承明代的長城和故宮,但是不能吃那時(shí)候的糧食和豬肉。一定時(shí)期農(nóng)產(chǎn)品的社會(huì)需求彈性較小,是有上限的,因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品是有機(jī)物,不能長期儲(chǔ)存。一個(gè)國家、一個(gè)社會(huì)從事農(nóng)業(yè)的人越多,物質(zhì)財(cái)富的積累能力越弱,社會(huì)就會(huì)越窮。三農(nóng)問題的難點(diǎn)在于農(nóng)民增收,核心問題是農(nóng)民人多。只有減少農(nóng)民,才能富裕農(nóng)民,而減少農(nóng)民的根本途徑就是城市化,讓農(nóng)民進(jìn)城。剛才秦先生講了農(nóng)村和城市勞動(dòng)力的競爭問題,農(nóng)民工做的都是苦臟累險(xiǎn)的工作,這是城里人不愿意做的。相反一些下崗市民是活累不干、錢少不干、離家遠(yuǎn)的不干。所以農(nóng)民工與市民就業(yè)正面發(fā)生沖突的概率較小。問農(nóng)民進(jìn)城干什么?現(xiàn)在我反問一句,農(nóng)民在農(nóng)村干什么?在農(nóng)村閑著,在城里也是閑著,但只有進(jìn)城,人口高度聚集才有更深度的社會(huì)分工,才有更快的技術(shù)進(jìn)步,才會(huì)有更多的就業(yè)崗位創(chuàng)造出來,才會(huì)有服務(wù)業(yè)的規(guī)模化需求,這個(gè)社會(huì)才有更快的發(fā)展,這是城市存在的基本依據(jù)。
第二,關(guān)于農(nóng)村問題。剛才很多人贊美農(nóng)村,田園風(fēng)光,家庭溫暖,祥和安靜,人倫之樂。在城市住的時(shí)間長了我也喜歡到農(nóng)村去看看,但要我長期住下去,我不愿意。因?yàn)槌青l(xiāng)生活條件、基礎(chǔ)設(shè)施不一樣。我認(rèn)為,農(nóng)村城市化的口號是錯(cuò)誤的。農(nóng)村變成城市就不能再稱之為農(nóng)村,就已經(jīng)成長為城市了。盡管農(nóng)村是城市的母體,但兩者之間的社會(huì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、思維方式以及生活方式是不同的。正確的提法應(yīng)該是農(nóng)村現(xiàn)代化。而農(nóng)村工業(yè)化的提法實(shí)際證明也要支付極高的分散化成本,也是行不通的。再有,農(nóng)村真的都是田園詩的嗎?對于廣大終日勞苦、臉朝黃土背朝天的農(nóng)民與鄉(xiāng)村土紳之間,大概會(huì)有不同的感受。東西越稀缺才越寶貴。我從農(nóng)村出生,在農(nóng)村長大,一出生就接觸土地,我沒有感到稀缺,感受更多是貧困,我也是留守兒童(1950年代),我喜歡城市生活,相信很多年輕人跟我一樣!
我們分析問題,不僅看一個(gè)或多個(gè)斷面充滿矛盾,還要看整個(gè)過程將向哪個(gè)方向前進(jìn)。現(xiàn)在的問題是,我們將更多的精力放在了如何分配蛋糕上。發(fā)展是科學(xué)發(fā)展觀的第一要義,核心問題是以人為本。前面幾位專家所表達(dá)出來的人文關(guān)懷精神令我感動(dòng)。作為從農(nóng)村走出來的孩子,我始終認(rèn)為,農(nóng)民的根本利益在于給農(nóng)民以自由遷移自主進(jìn)城的權(quán)力;當(dāng)他們進(jìn)城了,有了穩(wěn)定的收入、穩(wěn)定的崗位,就應(yīng)當(dāng)享有平等的市民待遇,即農(nóng)民與市民平等分享城市化成果。有人說土地是農(nóng)民的根本,他前面加了農(nóng)民界定。農(nóng)村居民不等于農(nóng)民。什么是農(nóng)民?擁有自己的土地和生產(chǎn)資料,且從事農(nóng)業(yè)勞動(dòng)的人才是農(nóng)民,是一個(gè)社會(huì)職業(yè)、階層的概念,而不是一個(gè)居住區(qū)域的概念。沒有了土地的農(nóng)村居民就不能再稱之為農(nóng)民。對于大多數(shù)的農(nóng)村居民來說,進(jìn)城才是他們的根本利益所在。只有農(nóng)村居民的多數(shù)進(jìn)城了,留下來的農(nóng)民才會(huì)擁有有更多的土地資源,才能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營,才能真正地提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率,才能實(shí)現(xiàn)農(nóng)民的真正增產(chǎn)增收!現(xiàn)在國家倡導(dǎo)調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu),但農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整于農(nóng)民增收只具局部的、暫時(shí)的效應(yīng),不具有全局的、長久性效應(yīng)。因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品的社會(huì)需求量有限,大量增產(chǎn)的結(jié)果是價(jià)格下降,產(chǎn)品滯銷。當(dāng)然,數(shù)量不足,挨餓也不行。
第三個(gè)問題,如何看待城市病問題。中國的城市化率接近50%。在這種歷史背景下,人們總是熱衷于批評城市化過程中的一些負(fù)面的現(xiàn)象,比如擁擠、污染、占地、公共安全、農(nóng)民工居住問題、城中村等等。這些問題確實(shí)存在,但我認(rèn)為這些問題有的是階段性的,有的在很大程度上是取得城市化效益必須支付的成本。不占地城市空間怎么擴(kuò)展?怎么容納更多的城市人口?另外,城市化占地與我們中國糧食安全有關(guān)系嗎?沒有!中國80%的人進(jìn)入城市以后,城市占地只占國土面積的1.2%,創(chuàng)造90%以上的GDP產(chǎn)出,這是土地利用的高度集約!中國實(shí)現(xiàn)城市化再占用6千萬畝耕地就夠了,占目前耕地存量的3.6%。但農(nóng)村居民點(diǎn)用地可以置換出多少土地來?1億畝以上。現(xiàn)在沒有及時(shí)置換出來是城市化政策滯后和城鄉(xiāng)土地制度改革滯后所致。所以我認(rèn)為,對城市化中的一些負(fù)面問題不可作出過度反應(yīng),否則將得不償失,很可能因噎廢食。另外,在社會(huì)主義初級階段,我們該做的事情太多了,社會(huì)保障、公共服務(wù)、公共設(shè)施都需要建設(shè),而一定時(shí)期內(nèi)我們的公共財(cái)力是有限的,這就存在一個(gè)優(yōu)先順序的選擇和安排問題。如何合理的分配公共財(cái)力,用好公共財(cái)力,這又是下一個(gè)層次的問題。