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2024年11月24日
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這是中國建筑師王澍在5月25日的“2012年普利茲克建筑獎”頒獎典禮上所言。
而在當(dāng)天的頒獎媒體見面會上，王澍再次發(fā)難中國以拆遷為特色之一的城市化進(jìn)程，并指出中國的發(fā)展已到了一個(gè)需要修正的時(shí)候，一個(gè)復(fù)興文化的時(shí)候。
多一些異類會更好
記者：為什么稱自己為“業(yè)余建筑師”？
王澍：在這樣一個(gè)時(shí)代，我所發(fā)展的方向是與設(shè)計(jì)具有現(xiàn)代化標(biāo)志性的、非常有力量的大型建筑是不同的，與中國主流的設(shè)計(jì)方向也是不同的，我走的是更加接近底層、貼近普通民眾的與中國人傳統(tǒng)生活息息相關(guān)的、粗糙的一種探索，我是在不知名的大眾行列中。所以，我稱自己為業(yè)余建筑師。
記者：自從您獲獎之后，除了有褒獎，也有爭議和批判，甚至有些評論認(rèn)為你是“異類”，對此你怎么看？
王澍：其實(shí)被稱為異類我都已經(jīng)習(xí)慣了，被稱為異類已經(jīng)20多年了，但是我覺得被稱為異類是一件好事，因?yàn)橹袊焖侔l(fā)展當(dāng)中有很多問題，如果只有一種主流聲音、意見在解決這些問題是不行的，需要有多種的意見、更加開放的意見參與進(jìn)來，所以我覺得多一些我這樣的異類對中國的發(fā)展是有好處的。
我親身經(jīng)歷了這個(gè)國家文化的變化，看到傳統(tǒng)在眼前消失，大家失去了自己對文化的自信的判斷，不知道自己是誰。這是生活中的一個(gè)大問題，建筑需要探討這個(gè)問題。
記者：近幾年我們的T3航站樓、鳥巢、央視新址等標(biāo)志性建筑均由國外設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)，對于這一問題您怎么看？
王澍：實(shí)際上，中國是大國，吸收多元化的文化及技術(shù)手法是沒有問題的，真正的問題在于它不應(yīng)該是一種排他性的發(fā)展，這樣的一些建筑使中國傳統(tǒng)文化、鄉(xiāng)村文化消失了，不能產(chǎn)生這樣的結(jié)果。所以，我一直覺得中國文化需要有足夠的自信，要相信自己的獨(dú)立價(jià)值，其應(yīng)該是與這些建筑文化并存的。但是，如果這些建筑的建成是以北京大量傳統(tǒng)文化的消失為代價(jià)，我是堅(jiān)決反對的；如果能夠并存，我覺得對中國成功發(fā)展是合適的。
記者：幾十年來，你一直堅(jiān)持從自己的心里出發(fā)去設(shè)計(jì)、去創(chuàng)作，走了一條非主流的道路，接手的大項(xiàng)目也較少。獲獎之后，是否會有所改變，對于標(biāo)志性的建筑或者甲方提出的很多與你的理念相左的要求時(shí)，是否會接受？
王澍：一般情況下，打造標(biāo)志性的建筑甲方會有很多強(qiáng)勢的要求，這樣的項(xiàng)目我從來不會做。我的看法是過大尺度的建筑無法掌控。一般情況下我會把大的建筑消解成小的，這是我一貫的做法，這也是基本的哲學(xué)態(tài)度。如果甲方能夠接受我這個(gè)方法與理念的話，我就來做，這是我的要求。而業(yè)余工作的方式不會變，這就是我的生活。另外，這個(gè)獎來了之后確實(shí)有很多人找到我，因此我也會稍微改變一下，原來每年只接一個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在打算每年接2個(gè)，翻一倍。
拆遷拆掉的是文化
記者：你對中國的城市化發(fā)展怎么看？
王澍：中國的現(xiàn)代化社會是我們自己想象出來的，出去走走就發(fā)現(xiàn)我們上當(dāng)了，以為全世界都像中國一樣蓋滿了高樓，但外面并不是如此，這個(gè)現(xiàn)代化完全是我們想象出來的概念。
這是因?yàn)槲覀冞^多地注重經(jīng)濟(jì)力量，很多老建筑的保護(hù)變成了旅游，變成了商業(yè)，大家已經(jīng)忘記了傳統(tǒng)建筑街區(qū)里的生活，似乎那些生活都沒有價(jià)值，要變成商業(yè)、旅游才有價(jià)值。這個(gè)問題不是經(jīng)濟(jì)力量可以解決的，它已經(jīng)超出了經(jīng)濟(jì)的力量，必須是城市管理者從文化保護(hù)的角度去思考。
而且，現(xiàn)在很多城市都在拆掉原來的東西，將傳統(tǒng)文化丟棄，將城市老區(qū)中的窮人送往郊區(qū)，而傳統(tǒng)對于我們而言是老師，窮人也應(yīng)該住在城里，如今我們已經(jīng)把“老師”給殺了，只能去抄襲了。
此前杭州市政府曾委托我對中山路進(jìn)行改造，我和政府說，如果此次改造要搞拆遷的話就不做，如果讓我來做就不能搞拆遷，原住民是一個(gè)街區(qū)能夠活下去的前提。
記者：另外，對于城市化你還有一個(gè)觀點(diǎn)，你認(rèn)為中國的城市化不是城市化，而是歐美郊區(qū)化，為什么有這一結(jié)論，又該如何發(fā)展？
王澍：關(guān)于城市化問題，我想說的是中國在30年的發(fā)展中幾乎沒有搞清楚城市到底是什么，就開始在無準(zhǔn)備的狀態(tài)下進(jìn)行過快的建設(shè)，導(dǎo)致我們今天生活的城市根本不能稱之為城市，城市的感覺基本消失了，只是一大堆房子堆積起來的而已，有大量的問題被制造、生產(chǎn)出來，我們已經(jīng)把城市的結(jié)構(gòu)與肌理給破壞了。
現(xiàn)在，到了需要城市復(fù)興的時(shí)代，需要審慎發(fā)展。
記者：我們的城市化應(yīng)該怎么走？你一直在關(guān)注鄉(xiāng)村文化，關(guān)注鄉(xiāng)村發(fā)展，鄉(xiāng)村文化對于城市化的作用是什么？
王澍：現(xiàn)在，舉國都在提城市化，也認(rèn)為我們的城市化率達(dá)到50%仍不夠，最好能達(dá)到歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到70%，我并不贊成這種觀點(diǎn)，50%的標(biāo)準(zhǔn)就可以了。
而中國更加生態(tài)的或者更加平民化的、可持續(xù)的生活方式仍大量存在于鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村發(fā)展是現(xiàn)在更加重要的一個(gè)話題，如果城鄉(xiāng)能夠平衡發(fā)展或者將鄉(xiāng)村建設(shè)好，是對中國城市化最大的貢獻(xiàn)。所以這兩年，我的注意力也在轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移到鄉(xiāng)村建設(shè)上來
