以傳播城市化專業(yè)知識(shí)為己任
2024年11月24日
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另一方面，大量的農(nóng)用的土地，如果要轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)用地或商業(yè)開發(fā)，就會(huì)給這個(gè)地方以及農(nóng)民帶來(lái)很多好處。因此要加快城市化進(jìn)程，城市化進(jìn)程就意味著農(nóng)村大量剩余勞動(dòng)力要轉(zhuǎn)移到非農(nóng)業(yè)部門，轉(zhuǎn)移到城市。轉(zhuǎn)移人員進(jìn)入城市，如果真的變成了城市居民，享受城市居民的各種福利，他們的生活水平會(huì)相應(yīng)地提高。
隨著大量農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移，留在農(nóng)村的現(xiàn)有勞動(dòng)力數(shù)量相應(yīng)地減少，耕種的土地?cái)?shù)量相對(duì)地就增加。雖然土地總量沒有發(fā)生變化，但是一家一戶的土地經(jīng)營(yíng)規(guī)模擴(kuò)大了，擴(kuò)大之后它能達(dá)到最低規(guī)模要求，那么農(nóng)業(yè)生產(chǎn)得到的收入也會(huì)相應(yīng)增加，使農(nóng)民種糧得到的收益不低于進(jìn)城務(wù)工得到的收益，農(nóng)業(yè)大省發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)得到的財(cái)政收入以及GDP增長(zhǎng)不亞于非農(nóng)業(yè)地區(qū)。這樣一來(lái)，就能使中央的目標(biāo)和地方的目標(biāo)就一致起來(lái)，中央保證糧食安全的要求就和農(nóng)民種糧積極性就統(tǒng)一起來(lái)。
當(dāng)然，要實(shí)現(xiàn)非農(nóng)業(yè)發(fā)展，由此導(dǎo)致的農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到非農(nóng)業(yè)部門，農(nóng)民要進(jìn)入城市，不僅要進(jìn)城而且要落戶，不僅要遷徙而且要定居，隨著“兩化”的推進(jìn)，農(nóng)村土地經(jīng)營(yíng)規(guī)模的擴(kuò)大，也就為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造了條件，所以“三化”同步推進(jìn)是解決你剛才談到的矛盾，這也許是唯一的途徑。
在這個(gè)過程中，需要中央政府對(duì)農(nóng)業(yè)政策進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，特別是對(duì)種糧的農(nóng)業(yè)地區(qū)。像河南和黑龍江這樣的糧食大省要加大財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的力度，因?yàn)榧Z食安全實(shí)際上關(guān)系到整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全，關(guān)系到國(guó)計(jì)民生，在某種程度上說，它應(yīng)該是一個(gè)公共物品，誰(shuí)承擔(dān)了公共物品的生產(chǎn)和提供，他就理應(yīng)得到全社會(huì)對(duì)他的支持，得到中央政府對(duì)他的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，而且應(yīng)該由全國(guó)人民來(lái)負(fù)擔(dān)。所以，我曾經(jīng)建議，對(duì)于任何占用耕地的個(gè)人和單位，從事非農(nóng)建設(shè)的，一定要征收耕地占用稅或者占用費(fèi)，由此會(huì)形成一個(gè)糧食安全的基金或保護(hù)耕地的基金。把這個(gè)基金收入能夠轉(zhuǎn)移給那些種糧的農(nóng)戶，種糧的大縣、大市、大省，誰(shuí)種糧多，誰(shuí)保護(hù)的耕地多，他得到的轉(zhuǎn)移支付就多，就能既讓馬兒跑得好，也讓馬兒吃上草，吃好草。實(shí)現(xiàn)中央利益和地方利益的一致。
記者：您剛才提到了“三化”統(tǒng)一，一起推進(jìn)的原則。根據(jù)2011年的數(shù)據(jù)，中國(guó)的城市化水平已經(jīng)突破了51%，但據(jù)說在您看來(lái)這51%的水平是半城市化，您為何如此理解？城市化應(yīng)該怎樣？中國(guó)應(yīng)該怎樣去有質(zhì)量地推進(jìn)城市化？
蔡繼明：城市化的真諦、本意是指農(nóng)村的人口向城市人口的轉(zhuǎn)移，或者說農(nóng)村居民向城市居民的轉(zhuǎn)變。這不僅僅涉及戶籍問題，這種轉(zhuǎn)移必須以工業(yè)化作為基礎(chǔ)，首先從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)轉(zhuǎn)向非農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。非農(nóng)產(chǎn)業(yè)一般都是聚集在城市以及城市周邊，所以隨著農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力向非農(nóng)業(yè)部門的轉(zhuǎn)移，城市化的進(jìn)程也必須跟上。我們現(xiàn)在所謂的城市化，一方面理解為城市建設(shè)，城市建成區(qū)的面積不斷地?cái)U(kuò)大；另一方面當(dāng)然也包括城市的發(fā)展。
現(xiàn)在已統(tǒng)計(jì)的城鎮(zhèn)人口是以常住人口作為標(biāo)準(zhǔn)，只要在城市里居住、工作6個(gè)月以上就被視為城鎮(zhèn)人口，剛才你提到的去年51%的城鎮(zhèn)人口就是包含了大量的進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民。他們雖然務(wù)工在6個(gè)月以上，但是并沒有真正地轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用瘢藨艏@樣一個(gè)表面的標(biāo)志之外，更重要的是他們?cè)谧》俊⑨t(yī)療、社會(huì)保障、教育等諸多方面還沒有真正享受當(dāng)?shù)爻鞘芯用袼硎艿哪切┐觥＿@就是眾多學(xué)者所指出的“半城市化”或“偽城市化”。這種現(xiàn)象需要盡快改進(jìn)，城市化水平一定是指真正的城市人口，而不是這種半截子的，51%的數(shù)據(jù)容易讓人自滿自足，似乎我們的城市化進(jìn)程已經(jīng)很高、很快。
有的學(xué)者或官員甚至就此提出我們的城市化進(jìn)程是不是過快，引發(fā)所謂的“城市病”或一系列城市管理的問題。如果按國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)衡量，我認(rèn)為中國(guó)恐怕還是低于平均水平，更低于發(fā)達(dá)國(guó)家，甚至低于我們周邊的一些發(fā)展中國(guó)家，包括臺(tái)灣地區(qū)。
記者：中國(guó)在未來(lái)較長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，您認(rèn)為城市化推進(jìn)的水平應(yīng)該達(dá)到什么樣的水平比較合適？
蔡繼明：如果按照李克強(qiáng)副總理所說，到2030年達(dá)到65%，那么我理解這個(gè)65%并不是按這個(gè)口徑。如果按照這個(gè)口徑，今年是2012年，“十二五”期間，要每年一個(gè)百分點(diǎn)，經(jīng)過15年那肯定能達(dá)到。但如果要實(shí)現(xiàn)真正的城市化，也就是不僅進(jìn)城還要落戶，不僅遷徙還要定居，要達(dá)到65%這個(gè)任務(wù)還是比較艱巨。那就意味著每年要有2000多萬(wàn)農(nóng)民工以及他們的家屬進(jìn)入城市，變成城市居民。如果到2050年，我們的城市化水平達(dá)到75%—80%，才能夠說基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。
記者：從現(xiàn)在到2050年近40年，時(shí)間還很漫長(zhǎng)。
蔡繼明：對(duì)。在這個(gè)過程中，城市化任務(wù)非常艱巨，正因?yàn)榇耍绹?guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者斯蒂格里茨說，21世紀(jì)會(huì)有兩件大事兒會(huì)影響世界的進(jìn)程，其中一件就是中國(guó)的城市化，因?yàn)樗婕暗?-8億農(nóng)民變成城市居民，這是史無(wú)前例的，是空前的，它將不僅對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的發(fā)展產(chǎn)生產(chǎn)生巨大深刻的影響，它也會(huì)對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大的影響。
記者：謝謝蔡委員今天接受我們的訪談！
