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2024年11月24日
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中國社科院城市發展專家牛鳳瑞解讀廣州新型城市化發展道路
如何看待廣州未來的新型城市化發展？如何解讀“低碳”、“智慧”和“幸福”的廣州？如何防止新的城市內部二元結構的出現？廣州作為一個有一千萬以上人口的超級城市，外來人口持續增長，如何化解人口壓力，推動人口合理流動？針對這些問題，本報記者日前專訪了中國社會科學院城市發展與環境研究所研究員牛鳳瑞。
牛鳳瑞，男，1946年10月生。曾任河北社科院農村所副所長、研究員、所長，中國社科院社會學所研究員；原任中國社科院城市發展與環境研究中心主任、研究員；社會兼職：中國城市經濟學會副會長，中國社科基金專家，建設部住房專家，北京市十一五、十二五規劃專家。
牛鳳瑞素描。
海珠湖成廣州市民游玩新去處。記者莫偉濃 攝 （資料圖片）
環境保護與經濟發展不能對立
廣州日報：如何看待目前新型城市化的發展？
牛鳳瑞：所謂的新型城市化是相對傳統城市化而言。理論上講，無論是一個地方的城市化，還是一個國家的城市化都有各自特點，不可能完全相同。所以，一個國家、一個地區的城市化都有自己的特色。
但 是中國現階段的新型城市化又被賦予了新的意義，主要表現在，相對于發達國家已經走過的城市化道路而言，我們的新型城市化發展要體現出中國特色和時代特色。 比如，過去一些發達的資本主義國家，在城市化進程中，是讓市場配置資源，政府的干預力度相對較小，因而有很多經驗教訓，比如環境污染以及一些發達國家的大 城市在上世紀中葉出現過一些貧民窟等。這些經驗教訓我們都應該汲取，同時，我們要走中國特色的城市化道路。
近 幾年，國內很強調新型城市化的問題。但我認為，就整體而言，因為廣州在我國整個城市體系中、在國民經濟中有其特殊地位和特色，所以，一定能夠形成很多可以 借鑒的、可供參考的經驗。比如，廣州的外來人口多，壓力大，如何防止新的城市內部二元結構的出現，就是必須解決的問題。再比如環境問題，現在廣州提出“天 更藍、水更清、路更通、房更靚、城更美”，這是一個非常先進的建設理念。城市環境好不僅有社會效益、生態效益，跟經濟效益也不完全矛盾。
另外，就經濟轉型、社會發展轉型等其他方面而言，廣州也提出了很多自己的措施。所以，我想所謂的走新型城市化道路，目標上我們是以人為本，為了人民生活得更好，這是城市建設、城市發展、城市化的基本目標。在具體措施上我們應有自己的特色。比如，城鄉統籌的城市化，如何解決城鄉二元體制等問題，就這些方面而言，我們都有很好的起步和探索。
低碳經濟與低碳生活并進
廣州日報：如何評價關于低碳、智慧和幸福的建設理念？
牛鳳瑞： 低碳城市、低碳經濟是我國抓節能減排的基本方向或趨向，這也是經濟學的應有之意。
低碳城市應該包括兩個方面，也就是生產方面的低碳和生活方面的低碳。過去，我們更多強調低碳產業，低碳制造業，低碳交通，低碳建筑，現在我們還強調低碳生活、低碳管理，這應該說都是低碳城市的應有之意，這個范圍非常廣。
對廣州而言，如何把低碳生活逐步納入軌道，也是一個將來需要努力的方向。現在，人們更多強調低碳產業、低碳制造業，將來，隨著勞動生產力的提高，大規模城市化、現代化建設階段的過去，我們生活中的碳排放比重會上升，所以減少生活中的碳排放也更應該受到重視。
就 智能城市而言，解決未來的城市問題一方面要依靠智能城市，增加迅速反應的能力，信息搜集、反饋的能力，同時更多的要發揮公眾作用，直接參與城市管理。實際 上，有些事件在第一時間、第一現場接觸到的更多的可能是當事人，如果當事人素質提高，能夠做出及時的補救措施，就可以達到減少，或避免城市突發事件所造成 的損害。應該說這也是公民意識培養和養成的問題，所以智能城市背后的含義應該包括市民的公民素質、公民素養、公民精神的提升和養成。
幸 福廣東、幸福廣州應該是全國首創，但現在已經風靡全國。在發展過程中，我們要防止出現一些類似福利主義等過高的訴求。所以，就我們的社會福利、民生工程等 而言，也要與當時的公共財力支撐能力相適應，要基于有限的公共財力搞一些民生工程，有個合理排序的問題。這還涉及到我們未來的行政體制、管理體制改革等問 題，怎么樣使老百姓有知情權、參與權，政府信息如何及時披露、公開等等，這都提上了議事日程。
超級城市突出特色頗不易
廣州日報：在廣州提出的未來發展目標中，你印象最深刻的是哪些方面？
牛鳳瑞：廣州作為一個巨型城市提出花城、綠城、水城這樣的建設理念和目標是需要氣魄的，因為，巨型城市跟中小城市有完全不同的特點。
中 小城市要打造自己的特色比較容易，但廣州作為一個有一千萬以上人口的超級城市，而且外來人口還會繼續增長，這樣的城市首先面對的是由人口規模帶來的人口壓 力。在這樣的背景下，要建設和諧社會、生態城市、綠色城市、低碳城市、智能城市，廣州面臨的問題、矛盾和壓力要更大。所以，廣州這樣一個巨型城市的領導， 能夠提出這樣的建設理念和目標，給我的印象很深刻。
另外， 盡管廣州市的人均GDP超過1.3萬美元，但是我們還是提出到2016年全市生產總值要突破2萬億元人民幣。應該說這個目標體現了科學發展觀正確的含義。科學發展觀的根本要義是發展，我們還要發展，而且還要以比較快的速度發展。
提 出這個2萬億的目標，說明廣州市抓住了問題的核心，因為，其他的問題應該是發展中的問題，比如說構建和諧社會，強化智慧城市建設，這些都是發展的一部分， 且都要有公共財力的支撐來保障。當然，有限的公共財力怎樣用得更好是下一個層次的問題，但首先我們得有蛋糕，要把蛋糕做大，然后才考慮分得合理的問題。
用市場機制調節人口流動
廣州日報：廣州的新型城市化發展處在什么樣的階段，未來它可能往哪個方向去發展？
牛鳳瑞：廣州已經越過了城市化中期階段，進入城市化高級階段，或者叫城市化提升質量的階段。
在這個發展階段，會遇到一些問題，比如廣州大力提升城市化質量與外來人口大規模涌入存在的矛盾，比如福利越高、社會保障越完善，相對欠發達地區的人口越容易往這涌，又不可能采用行政手段將其擋在城外，這也是個矛盾。
廣 州是千萬人口以上的大城市，其經濟發展水平較高，對它的社會發展、社會管理、環境問題都提出了更高要求，這也是客觀進程。當我們具備了一些條件后，就可以 努力將城市化的工作進一步推進，比如通過環境質量、產業結構轉型、增長方式的轉變等手段，實現人口的再布局。也就是通過市場化的手段，讓市場機制來解決人 口流動、人口遷移等問題。
