中國工程院院士、中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院原院長、中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會榮譽(yù)顧問 鄒德慈
這個論壇的主題是討論,大家來談?wù)勂饺磥淼脑妇埃@個題目比較理性一點(diǎn),原來我知道他們提過一個題目叫平泉的夢,我倒覺得平泉的夢還更浪漫一點(diǎn),一個理性,一個浪漫一點(diǎn),都是為了大家來談?wù)勂饺磥響?yīng)該怎么樣。主持人剛才講了今天一個叫定位,一個叫特色。還分兩段,我還沒太弄明白是先第一段還是第二段。沒問題,就因?yàn)檎局岔敳蛔√茫腋纱嘁还赡X兒把兩個事情都說說,不知道行不行。
這個定位,中科院給平泉做了一個發(fā)展戰(zhàn)略的規(guī)劃或者研究,昨天中科院的陳博士做了一個匯報,這個我不想重復(fù)了,因?yàn)榻裉礻惒┦恳沧谶@兒,待會兒我想他一定會講一講,我就不重點(diǎn)說了。我只想解釋一點(diǎn)的是這個規(guī)劃或者城市規(guī)劃,城市區(qū)域規(guī)劃,現(xiàn)在本身它是一個蠻復(fù)雜的一個體系,分好幾個層次,為了做一個城市,包括這個城市地區(qū)的規(guī)劃可能應(yīng)該從發(fā)展的戰(zhàn)略,具體的規(guī)劃,然后到城市的設(shè)計,然后到很多。具體的建筑的設(shè)計,園林的設(shè)計,道路的設(shè)計,這個本身確實(shí)是一個很大的體系,這個是今天我們這個現(xiàn)代社會所需要的。
昨天陳博士講的只不過是這體系里的一個層面,一個層次。那么戰(zhàn)略性的規(guī)劃和研究不能完全解決戰(zhàn)術(shù)性的很多具體問題,這個還需要一層一層地來進(jìn)行下去。所以如果說討論平泉的未來的愿景,我希望可能要用整個這個規(guī)劃體系來回答這個問題。但今天不必要也不可能,今天只是請一些專家們來說一說,談?wù)効捶āH缓髲倪@個規(guī)劃工作來說,可能還要繼續(xù)有大量的工作需要做,這是我第一點(diǎn)看法。
第二,昨天主持人給我們搞了兩次頭腦風(fēng)暴,這頭腦風(fēng)暴是個新的詞兒,比較新的詞兒,就是說腦袋里產(chǎn)生出風(fēng)暴來,不知道這個臺風(fēng)是幾級啊,什么也搞不清楚,我很少參與這種新概念的這種事情。所以我的頭腦一下子也來了風(fēng)暴,不過經(jīng)歷了風(fēng)暴,但是因?yàn)樽蛱煊泻芏鄬<医裉於荚谧瑏碜杂诜椒矫婷妫鞣N學(xué)科,各種專業(yè)。大家發(fā)風(fēng)暴,第一次風(fēng)暴是在遼河源那個山上發(fā)的,第二次在山下,在市里面,都挺有意思的,我是感到蠻有興趣的。
我今天也想跟著發(fā)點(diǎn)風(fēng)暴,可是仍然不習(xí)慣,坐著發(fā)更發(fā)不出來了,站著發(fā)試試看,由于時間關(guān)系,我想我今天就集中談一個問題,城市特色。這個范圍小一點(diǎn)還能發(fā)出一點(diǎn)什么風(fēng)來。如果范圍太大很困難,因?yàn)槌鞘械膯栴}非常寬廣,方方面面,所以我就集中一點(diǎn),發(fā)一下看看。因?yàn)槭莻€論壇,所以我也比較放松一點(diǎn),雖然有那么多監(jiān)視的東西,錄像、錄音、傳媒記者。我比較怕記者,不是別的什么,就怕萬一說錯了,一傳播出去也不太好,我仍然愿意在這個范圍內(nèi)我稍微放開一點(diǎn)說說,也許倒還有點(diǎn)用,我要板著臉我也能做學(xué)術(shù)報告,不過那就意思不大了。
城市特色是大家比較關(guān)注的,我來到平泉幾次,平泉縣的領(lǐng)導(dǎo),從縣長到縣委領(lǐng)導(dǎo),縣的班子好像都很關(guān)心,這是非常自然的事情。不光承德,今天恐怕中國,我敢肯定所有的城市的領(lǐng)導(dǎo),問問他最關(guān)心什么,可能是GDP之外,就是城市特色了,GDP是第一位的,我非常理解,那個GDP指標(biāo)你每年都盯著的,你那個要完成不了,事情比較大。第二,可能特色就是第二位關(guān)心的問題了,凡是城市的領(lǐng)導(dǎo)都說我這個城市就是沒有特色,大到幾百萬人口的特大城市,小到幾萬人口的小城鎮(zhèn),都說沒特色。好像這個問題太重要了,除了完成GDP以外,必須要弄出個特色來,否則挺難交待的。
這個社會的老百姓,城市的居民,大概從我接觸到的也非常關(guān)心的,總覺得我們這個城市沒特色,缺乏特色,缺乏特色的直接影響就覺得因?yàn)槿狈μ厣腿狈ξΓ狈ξΑ5谝唬瑢蜕倘狈ξΓ思也辉敢鈦硗顿Y,對不對?可能直接地的利方面的原因就在于這兒。第二,如果說這個城市沒有特色,不太好看什么的,也有,可能還不一定是第一位的。好看還得好用,任何物品就我個人觀點(diǎn),第一要好用,然后再好看,第三再價錢便宜一點(diǎn),那才是好東西。因?yàn)楝F(xiàn)在城市的住房問題,我不知道平泉怎么樣。我估計未必沒有住房問題,大城市的交通問題,環(huán)境污染問題等等等等。存在著很多名聲方面的問題,這些問題就是城市不太好用,然后呢又沒特色。
要我個人看法比較起來,我認(rèn)為好用不好用可能比特色差一點(diǎn),這個問題更重要一點(diǎn),光好看,不好用,這個不實(shí)惠的。我就直接再說說這個特色,特色從我個人所研究的,這個問題自來已久,不要說太遠(yuǎn),改革開放以后我們中國幾百個城市,六百多個,像小城鎮(zhèn),縣鎮(zhèn),幾萬個,在探討自己的特色問題,是沒有中斷過。八十年代初就討論,專家學(xué)者們也是非常關(guān)心的,專家學(xué)者們的批評就是我們中國城市千城一面,最高度概括起來問題是什么?就是千城一面,說看上去都差不多,甭管大城市,中小城市都一個樣。其實(shí)呢我個人覺得呢并非完全一個樣,只不過是粗粗一看,概念性地看看千城一面,其實(shí)沒有任何兩個城市是完全一樣的,我打個比方就說我們這個人,人是千人一面嗎?一定程度上可以,這人,中國人黃皮膚,黑眼睛,黑頭發(fā),兩個眼睛一個鼻子一張嘴,都一樣。除非是殘疾,否則都一樣。可是你仔細(xì)看看,一千個人里頭就沒有兩個人是完全一樣,這里既包括外貌,也包括性格、內(nèi)涵在內(nèi)。其實(shí)都不一樣,只不過你沒仔細(xì)去觀察。
所以我認(rèn)為要充分認(rèn)識和挖掘自己城市跟別人不一樣的地方是在哪里?是什么?而不要很概念地就認(rèn)為千城一面,也許我這個觀點(diǎn)不是所有人都接受的,特別說你這個一講,我們就沒有研究城市特色的必要了,不是,還是很重要的。所以簡而言之,我認(rèn)為城市特色兩個主要的方面,不能片面,第一不能只講外在的形象,這是一個方面,表現(xiàn)城市特色的一個方面。所謂千城一面首先也許是從外在,城市外在形象來說,說看的差不多,一個樣。第二個很重要的方面是內(nèi)在,每個城市其實(shí)跟每個人一樣,有它的內(nèi)涵,內(nèi)在的東西,內(nèi)在的東西是什么?它的功能,它的歷史,還有非常重要的是它的文化等等。大概我想也容易體會。
所以現(xiàn)在在研究特色里頭有一個誤區(qū),講形象主要只講外在的形式,外在的表現(xiàn)出來的形式,而且講外在形象的時候又容易偏重只講建筑,只講城市里的建筑,建筑的形象,建筑的形式,這些對不對呢?都對,都是,可是不全面,我的看法是不全面,你要真正研究和認(rèn)識這個城市的特色,不能僅僅看外在形象,更不能僅僅只看這個城市里的建筑。而且只看這個城市里的幾個主要的建筑,就來加以判斷。
那么,我覺得如果這么來研究判斷呢不夠全面。不過一般的人,一般的老百姓,一般的城市居民可能就是這樣,因?yàn)樗紫冉邮艿目吹降氖悄愕耐庠诘男蜗蟆⑿问健H绻菍I(yè)的專家,我認(rèn)為應(yīng)該包括領(lǐng)導(dǎo),這個城市的領(lǐng)導(dǎo),那就應(yīng)該全面地來看,全面地來分析,這樣才比較正確。然后我們是不是有特色方面的問題,有,我說中國的城市,一般存在這個問題。也包括認(rèn)識比較淺顯的,正因?yàn)檫@樣,所以有些城市只注重在外在形式和形象上去打造,用打造這個詞可能確切一點(diǎn),就人來講呢,就只注意在外貌上去化妝,涂脂抹粉,這個涂脂抹粉現(xiàn)在這種做法很多很普遍,我并不反對人打扮自己,這個要用比較辯證的觀點(diǎn)來看這個問題,別打扮,男的不太打扮,女的也不要打扮,這個不對的。要打扮的,涂點(diǎn)脂抹點(diǎn)粉也需要,穿衣服也講究時尚,時裝,也不能老穿一件衣服等等。
可是也許對人的看法,對人真正的深層次的看法,包括要看他內(nèi)在的,內(nèi)涵如何,他的素質(zhì)怎么樣,他的文化教育的程度怎么樣,他的道德水平怎么樣,道德水準(zhǔn)怎么樣,對不對?組織干部應(yīng)該里里外外都看,不能只看外表,除了一些特殊工作要考慮外表,包括現(xiàn)在當(dāng)一個一把手領(lǐng)導(dǎo)干部恐怕也得稍微看看儀表,像我們董縣長儀表非凡,不錯。內(nèi)在的含量又好,好干部。所以似乎是相同的道理,為了節(jié)省時間,我也不要說的太多了。說說平泉吧。
平泉存在的特色問題,首先存在著有千城一面的問題,也存在著對承德自身的外在形象和內(nèi)涵都挖掘不夠,或者說怎么講呢?做得不夠,給人的印象比較平淡,比較一般,特別是從城市面貌來講。我就不吝于提幾點(diǎn)建議,千萬別說這是某某院士說的建議就當(dāng)成了圣旨,千萬不要這樣,因?yàn)閷儆谒囆g(shù)方面的問題,屬于設(shè)計藝術(shù)的問題,很難用很絕對的標(biāo)準(zhǔn),用一個絕對的標(biāo)準(zhǔn)尺度來衡量,它不同于工程技術(shù)問題,自然科學(xué)的問題,那么絕對對就是對,非就是非,錯了就錯了,對了就對了。
國外這方面的城市學(xué)者有一句名言,我覺得很值得借鑒,他說城市設(shè)計,我想也許包括了城市里的建筑設(shè)計,園林設(shè)計,景觀設(shè)計等等,沒有對與錯之分,只有好和差之分,差一點(diǎn),好一點(diǎn),沒有是與非,這個很有道理。城市規(guī)劃從我?guī)资甑墓ぷ鹘?jīng)歷來看,我覺得大體上也如此,不過城市的宏觀規(guī)劃又不同于它的性質(zhì)和設(shè)計,那么城市的決策,重要問題決策確實(shí)有正確與失誤之別,有的對一個城市的發(fā)展,宏觀的一些重要決策,如果失誤影響會很大,很長遠(yuǎn)。這個有,要區(qū)別,城市的設(shè)計,特別特色面貌的設(shè)計,這時候差一點(diǎn),好一點(diǎn),或者更好一點(diǎn),更優(yōu)秀一點(diǎn),或者更差一點(diǎn),可是說到錯,也許還不能這樣講。
至于平泉的未來愿景,第一,我希望把握住平泉在未來,或者說可以預(yù)見的未來目標(biāo)是一個中等城市,就是說我們還是要想把平泉未來發(fā)展成一個中等的城市,不是一個大城市,更不是一個特大城市,更不是一個現(xiàn)在幾十個中國城市在那里提出來的國際性大城市,因?yàn)樽罱覀儑鴥?nèi)有四十幾個大城市提出目標(biāo)是要打造國際性大城市,就我個人來說,我坦率地說不可能,那個只是一個愿望,不是一個愿景,只是這些城市自己的一個主觀愿望,我相信不會成為事實(shí),或者說不可能成為事實(shí),中國怎么可能有四十幾個國際性大城市呢,哪怕我們中國已經(jīng)到了世界第一,各方面都是世界第一,大概也不會這樣,這個不說了。
我希望平泉的夢,做一個比較恰當(dāng)一些的夢,這個夢可以讓它成為事實(shí)的,夢想能成真的這樣的夢,第一別做大城市夢,更別做特大城市夢,更不要談什么國際性大城市夢,你的夢在二三十年左右能夠成為一個中等城市。我說這個把握挺重要,特別是領(lǐng)導(dǎo),希望平泉市的領(lǐng)導(dǎo)不光你這一任,以后再換屆了你的下任能夠繼承這一點(diǎn),這是個很重要的基本把握。
這樣打造平泉的城市的面貌就向一個中等城市來考慮,它是一個原則也是一個指引。這個前提很重要。因?yàn)槲铱吹接邢喈?dāng)一些比較小的城市,現(xiàn)在在做大的夢,可能嘴里不說,心里在做大的夢,它的形象工程都是照著大城市的夢來的,也許這離北京近,北京有個什么我也搞個什么,我怎么不能搞啊?也沒限制我說不允許搞,只要允許我搞我就搞,這個夢就是在做那種大夢,我希望這點(diǎn)能把握住。那么我相信在二三十年以后,平泉就會成為一個比較理想的,比較好的一個中等城市,你的建筑,你的這個道路,你的廣場,你的園林綠化等等等等,大致上是在這么一個尺度下來做的,來設(shè)計。這是第一點(diǎn)。
正因?yàn)檫@樣,我再具體講,我建議平泉不要多蓋高層建筑,不是說一點(diǎn)都不可以建。因?yàn)閺哪愕模绻鳛橐粋€中等城市的規(guī)模,作為你的用地的條件,離城市很近的就有山,就有水,就有這樣一個自然條件,都不適宜去建大量的高層建筑,不然高層建筑可能節(jié)約一點(diǎn)土地,對開發(fā)商也可能有比較高一點(diǎn)的利潤和回報,政府可能也會覺得跟天津、北京也差不多等等。我想這都要把握住,特別希望領(lǐng)導(dǎo)把握住。因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)是城市的業(yè)主,如果從今天市場概念來說,建筑師、規(guī)劃師只是為你打工的,拿主意其實(shí)還在于政府。
第三,所有的空間尺度利用了專業(yè)。包括建筑的高度,包括道路的寬度,包括其他。時間關(guān)系我不展開了,都把握住這么一個坎兒,在這個坎兒的前提下來設(shè)計,來精心地設(shè)計,精心非常重要。也可能你這個面貌就會起碼不至于千城一面了,有我自己的特色。關(guān)于這方面,其實(shí)城市設(shè)計這么一個專業(yè)和城市規(guī)劃有密切的聯(lián)系,可又不是城市規(guī)劃,這個在國外很多年了,我們中國改革開放以后,城市設(shè)計也有很大的發(fā)展,我今天不一一在這兒像講課一樣講城市設(shè)計是什么,可是我只提一下,要注意應(yīng)用城市設(shè)計,談問題的時候不要把區(qū)域規(guī)劃,城市規(guī)劃,城市設(shè)計,建筑設(shè)計,眉毛胡子一塊說,恐怕說不清楚,各有各的任務(wù),各有各的特點(diǎn)。把這幾樣?xùn)|西都要搞好,我相信這個面貌就會好起來。眉毛胡子一把抓,是一筆糊涂帳,弄不清的。
我再說第二個。就內(nèi)涵。平泉的內(nèi)涵和一般的城市一樣,功能、交通、教育這些,我都不說了,我只想說說文化,因?yàn)槲幕褪墙鼛啄晏貏e比較重視的一件事情,城市的文化是城市非常重要的一個內(nèi)涵,一個內(nèi)容,一個資源,文化也很廣,我查過辭海,辭海對文化的解釋那簡直包羅一切,太廣泛了,是物質(zhì)文明和精神文明的總和,總和就是加在一起了,那可不得了,先不談這個廣義的文化。我來過幾次平泉,平泉給我最突出感受是你們的遼金文化,或者契丹族的文化,這是個歷史,不是現(xiàn)在。
現(xiàn)在的很多文化,你的文化產(chǎn)業(yè)之類的等等,都確實(shí)有點(diǎn)千城一面了。到處都有,唯一你的突出的特色跟人家不一樣的,不會千城一面的就是你的契丹文化,雖然我對于歷史只是很膚淺,可是我印象當(dāng)中契丹這個民族的文化也很豐富,平泉可以深深地挖掘,突出的張揚(yáng)成為你的特色,這個特色有一個很重要的性質(zhì),就是獨(dú)特性,這才叫特色。你的唯一性和獨(dú)特性也許就是這個契丹了。這個沒有第二個城市能夠跟你相同的。甚至可以跟你競爭的,你們已經(jīng)非常重視了,重視這個契丹的文化,做了一些設(shè)施。但是我確實(shí)覺得還不夠,還值得你深深地挖掘,很好地弘揚(yáng)一下。晚上我爆發(fā)了,睡覺的時候頭腦爆發(fā)了,真的,爆發(fā)出一個我自己覺得好像是個亮點(diǎn),這個特色的城市。當(dāng)然,頭腦風(fēng)暴的缺點(diǎn)就是爆發(fā)出來的東西不成熟,不成熟沒關(guān)系,慢慢再成熟,我愿意在這兒講講,我希望媒體適當(dāng)給我保留保留,別說某某人今天爆發(fā)出一個亮點(diǎn),嘩的就宣傳出去了。爆發(fā)出一個什么亮點(diǎn)呢?
我自己想到了一個商業(yè)性,代表商業(yè)色彩的口號作為你們一個文化旅游的產(chǎn)品的口號,什么口號?尋找消失的民族,你到平泉來,來干嘛?你可以到這兒來找一個已經(jīng)消失的民族——契丹族。契丹族從它的發(fā)源到它輝煌,它曾經(jīng)輝煌過,對不對?然后又怎么消失,這個多問了一下,討教了一下,大概可以這樣說,這個民族消失了。也可能在我們56個民族有的說沒有契丹了,有的說還存疑,也可能還有。至于我們中央的民族政策我又不太懂,像這樣的曾經(jīng)有過的輝煌過的民族,現(xiàn)在沒有了的,是不是應(yīng)該扶持它恢復(fù),還是就是讓它沒有就沒有算了,這個政策我不懂,我不知道,可以去請示請示。
可是作為一個旅游,作為一個吸引的亮點(diǎn),作為一個商業(yè)性質(zhì)的口號,要有吸引力,讓它帶點(diǎn)神秘感,就是你想知道嗎?我們中國曾經(jīng)有一個契丹族,在遼代,金代,契丹族發(fā)源在哪兒呢?發(fā)源在平泉,這可以理直氣壯地說遼河源,在歷史上,撫育出了契丹族,然后它的文化也有相當(dāng)一段歷史,也有一定的遺址,特別可貴的你這兒能找到一個遺址。比如昨天我們在山坡上看到的墓地,石馬石人都有。比如說我這個了解很有限,可以拿出一些遺址來,還有文字,契丹有文字,有記載,可能有一定歷史的記載。可惜可能沒有語言的記載,這個不要緊,造一段契丹歌舞出來,反正是假的等等。我怎么突然爆發(fā)出這么一個亮點(diǎn),既然冒風(fēng)暴,我到這兒來發(fā)一發(fā)風(fēng)暴,試試看可不可以值得考慮。
我倒認(rèn)為可以值得考慮,這個你才不千城一面了。承德有避暑山莊,有外八廟,有清朝帝王的歷史,我這兒比它老,我們有遼代的契丹族的歷史,發(fā)源地在這兒,輝煌在這一片,現(xiàn)在沒了,沒了才吸引人呢,真的,比滿族吸引人,滿族還存在,子孫后代都有。契丹沒了,然后人們就會有興趣來研究研究,看一看了,你們將來要把這個民族的興起、輝煌,以至于消亡、滅亡的全過程的歷史展現(xiàn)給人們。真的,別遮遮蓋蓋,這一個民族照樣可以很強(qiáng)盛,照樣還可以消亡,為什么消亡呢?什么原因等等。這樣人們會有興趣,會要來的,要叫我,我就可能會被吸引來的。這樣的游客,其實(shí)不僅吸引中國人,還可以吸引外國人,世界各國的外國人。因?yàn)楝F(xiàn)在有一股這種探秘探險尋找歷史遺址,尋找歷史的文明等等的一種旅游方式。
就隨便舉一個例子,拉美治理的瑪雅文化,瑪雅這個古國過去曾經(jīng)是一個文明的古國,沒有了,消亡了,瑪雅的文化還有遺址等等去探尋這種地方,這才有特色。由于時間關(guān)系,非常抱歉,我今天又是說夢,又是風(fēng)暴,我這個有點(diǎn)像夢話也罷,如果有一點(diǎn)參考價值的話,貢獻(xiàn)給我們平泉縣。