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2024年11月24日
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國家發改委秘書長楊偉民日前在“十二五”城鎮化發展高層論壇上表示，本世紀以來國內城市的建成區面積擴張了50%，而城鎮人口只增加了26%，城鎮化發展存在低密度和分散化的傾向。對此，發改委將會研究制定一個城鎮化發展的重點專項規劃。
“目前中國國家級和省級的開發區超過1500個，每個開發區的平均面積是6平方公里，大的是15平方公里以上?！睏顐ッ癖硎?，這種分散化的開發格局，不但耕地承受不了，能源也承受不了。
楊偉民稱，城市的粗放型發展，造成土地城鎮化明顯快于人口城鎮化，大中型城市集中的人口規模、人口比例在全部城市人口當中所占的比例明顯偏低，城鎮空間分布格局不合理，人口集中程度不夠?！笆濉逼陂g，我國城鎮化的目標是把城鎮化率從47.5%提高到51.5%，并將完善城市化布局和形態，改善城市的低密度分散化傾向，提升城市的密集度，提升城市土地使用效率。
發改委官員的這一表態，可以看作是拉開了城市密集度提升的新一輪城市化進程，這將會帶來什么問題，帶來什么機會機遇，本期我們邀請了5位學者做客南方經濟圓桌，對為什么要提升城市密集度？提升城市密集度有什么意義？以及提升城市密集度將帶來什么機會？改變怎樣的城市生活生態……等諸多問題一一作答。
話題1
為什么首提提高城市密集度？
朱鐵臻：中國各級城市都存在盲目擴張傾向
現在城市擴張太盲目，小城市很快想變成中等城市，中等城市很快想變成大城市，大城市想很快變成世界級城市，這個傾向不對?，F在很多地方腦子一熱就大搞開發，拼命求大求全，比如北京現在遇到的一些問題，很大程度上因為既要做經濟中心，又要做金融中心和文化中心，所以鋪開得太大。所以要明確城市定位，不要隨意擴張。
丁力：中國城市化當中粗放情況比較明顯
我國現在城市化當中粗放型的部分比較明顯。城市密集度涉及到城市發展理念的問題，目標到底是要建一個資源節約式的城市還是一個奢侈的城市。國內有50多個城市宣布要建國際化大都市，那么就得建國際化機場等一系列國際化城市的配套設施。
另外有些城市倡導田園式，建廣場、花園等也會提高人均面積占有量。要根據我國的情況更新城市發展理念，每個城市要有合理的定位，要對城市功能有規劃，不能盲目的攀比和使用土地資源。
黨國英：提升密集度是破解農民工命題的重要途徑
農民工問題的關鍵是農民進入城市、進入發達地區獲得工作崗位后，工資水平低，買不起或租不起城市的規劃區住宅；或者即使能買得起、租得起規劃區住宅，也因為戶籍門檻的存在，使農民難在少數大城市或東部發達地區住下來而成為當地居民。深入推進城鎮化，保障進城農民工利益，已經成為破解農民工命題的重要途徑。
袁志剛：中國人口客觀決定城市不能走歐美模式
中國有13億人口，客觀決定不能擁有美國人和歐洲人居住方式。中國的人口已經13億了，怎么樣居住，怎么樣城市選擇，怎么樣讓生活更好，怎么樣相互之間還提供服務，一分散以后就業都很困難，找不到工作。
我們現在講“十二五”要提升服務業，前提就是你給我服務，我給你服務，相互之間提供服務，所有的活動都要社會化，都要交換的，這個只有香港能做的到。做一個很小的事情只要有規模就做上去了，但是一分散就沒法做了。
毛丹平：城市密度反映了產業結構和消費結構
在什么情況下城市會密集？首先是制造業密集，比如香港過去新市鎮運動，荃灣、屯門、上水、元朗，其實是將制造業移到這些地方才形成了密集的新市鎮。其次應當是商業非常密集，因為消費者需要居住在商業發達的地方。第三是文化密集，提高密度是很重要的，能解決資源浪費，提高商業效率，但是能否提高人的幸福，關鍵在于文化氛圍。
話題2
如何提高城市密集度？
黨國英：耕地應該增加，城市長高有利于節約耕地
耕地方面來講我的看法是比較極端的，我認為現在耕地不但不能少，反而應該增加。城市現在的利用率低，要騰出來是很容易的。城里人買幾套房的很普遍，應該進行限制，尤其要限制建別墅，要不然就蓋到山上去，把平原的好地用作耕地。
無論是從普工到技工，還是由小城市到大城市，農民工的城市夢已經在較高的城鎮化水平下成為現實，而通過適當改革解決城鎮化遺留的問題，給農民工稱心的保障還需要各方的繼續努力。
朱鐵臻：不能搞“一刀切”
城市擴展其實并非占用的都是耕地，將農民集中后也可以省出一部分耕地來。但是要注意逐步轉移，要根據地區是否有這個條件，不可能一下把農村人口都轉移到城市去。關鍵是地區的實際情況，短期內能容納多少人。要立足各地實際，不能搞“一刀切”。
我國大城市和小城市、東部沿海和中西部產業結構不同、經濟發達程度不均，城鎮化就應因地制宜。當前，一線大城市人口負荷不斷加大，其本身也面臨著一些發展的問題，因此，推進城鎮化不能僅靠大城市，而應該把重點放在加強中小城市和小城鎮發展上。
丁力：鼓勵農民自主創業
動員農民上樓，讓他們騰出宅基地，達到節約用地的目的，是有合理性的。但是在這個過程中，應該注意到農民和城市居民的生活方式不同，如果不能解決農民對土地的依賴的話，農民進城后就會淪為弱勢群體。不能只顧拿走農民的土地，應該給他們出路，比如鼓勵其自主創業，讓農民真正融入城市。
袁志剛：比較擔心扁平化發展
我比較擔心扁平化發展，就怕非常小的縣級城市甚至前一陣有人說中國的問題要解決，小城鎮發展模式，那是本人絕對反對的，小城鎮是沒有效率的，而且因為土地指標緊張，通過農民宅基地的置換，現在的縣城以及更小的城鎮都在大規模搞基本建設，搞完了沒有企業沒有工廠沒有人愿意去，只是把農民開始集中居住起來了，這樣將來對中國國土的浪費都會造成巨大的后果。
毛丹平：未來城鎮化和過去天壤之別
過去城市化進程很快，十多年間，經濟增長的引擎是房地產和汽車等具有高拉動作用的產業，尤其是房地產的發展帶動了城市化。以房地產開發為基礎的結果使農民被城鎮化，帶來了痛苦。
“十二五”期間，城鎮化和新科技發展要成為新的引擎。但未來城鎮化的概念和過去城市化是不一樣的。有的城市要加快發展，有的要限制，有的要進行結構化調整，大、中、小城市的策略不能一樣。
話題3
未來人口城鎮化將會出現怎樣變化？
黨國英：土地容積率一定不能降低
政府的規劃里，土地容積率一定不能降低。需要有機制，讓住房需求不能太奢侈。城市效率低，城市買房的太多，房產稅沒有推開，需求過旺。有不少入對城市吸納人口的潛力表示懷疑，以為中國城市就業機會不足，能源短缺，土地短缺，住房供應不足，都不允許城市化速度太快。我以為這種疑慮的依據并不充分。我們的問題不是沒有土地，而是體制和規劃方面的問題導致土地的巨大浪費。
朱鐵臻：宜大則大，宜小則小
不能完全要求城市建成區的面積和城鎮人口增幅相同，要考慮人是否有工作可做。因此首要是要發展產業，為人口提供就業機會。如果一味的提高密度，但是產業跟不上，那么這些人口也不能真正留下來。
比如說北京，按理說北京是首都，應該大家都能來，但是北京不可能放開，放開了根本承受不了。城市化關鍵是要多元化，每個地區情況不一樣，要根據各地的情況，宜大則大，宜小則小。但是不能說直接規劃出一個尺度，要根據經濟發展，實際可能來做。
丁力：加強城市區域規劃，建“花瓣型”城市
提高城市密集度其實主要是提高城市經濟密集度，首先是要加強城市規劃，從規劃入手，把基礎設施建設，環境保護和社會公平結合起來；然后就是要改變城市發展的模式，以前的模式主要是經濟模式，各地都在搞開發，實際上是為了政績，跟老百姓是脫離的，老百姓的收入水平沒有提高。從某種意義上來說，城市的發展和老百姓是沒有關系的；第三，切忌“攤大餅”，不能搞粗放型開發，要提高資源配置效率。要搞好城市的空間規劃，建“花瓣型”城市，花瓣型城市是指中間城區是花蕊，其他部分是花瓣，整個城市要有機的結合，而不是簡單的組團。
袁志剛：應該發展大都市圈
中國的發展應該是大都市圈發展戰略，只有大都市圈蘊藏著巨大的增長動力和空間，因為中國是13億人口的國家，必須在中國這塊國土上，盡可能合理的安排人口布局和城市布局。因為亞洲人在城市的密度上是創造奇跡的，最典型的就是邊上的香港。香港700多萬人口，它的土地按照中國的扁平化分布可以分布到飛機場那個地方，大嶼山那個地方，其實它的空間還是很多的。
香港的土地利用很有意思，不去其他地方，老是在維多利亞海港這個地方，金鐘、中環、尖沙咀那個地方做文章，實在沒有地方就填海。填海成本很高的，但它愿意做。從香港的發展可以看到一個縮影，其實廣州、深圳、上海、天津、青島就是整個中國版圖的尖沙咀、中環和金鐘，所以這個地方應該是高樓大廈林立，50層甚至更高的。
毛丹平：二三線城市和一線城市的城鎮化的概念是完全不一樣
小城市的城鎮化是基礎的工業化過程，工業化本身就是人們要聚集城市的原因。中等城市一開始就要明確規劃文化定位，比如成都就有像錦里、寬窄巷子等很有文化味的商業休閑場所。而大城市重點在使產業結構向文化轉型，著重發展第三產業。城市里會有沙龍，會有正規教育體系以外的教育培訓產業等等。
話題4
提高密集度到底有什么好處？
黨國英“城市病”被夸大化了
有人總是擔心我們的城市不能接納那么多農民進城定居，說什么基礎設施缺乏，社會保障資源不足等等。其實，這些都是假問題?！俺鞘胁 北豢浯蠡?，城市有點病算什么，不就是堵么？基礎設施方面，城市集中解決比農村分散解決容易多了。
我們的城市政府不愿意接納農民工，使之成為與城市原住民一樣的權利平等的居民，主要是擔心他們成為城市的負擔。有的城市領導人還說，若對農民工開放了城市，城市財政就會破產。我以為，這種看法是短視的、錯誤的。最近幾個月，國內幾座大城市在這方面有重大舉措，會給改革的后進者形成壓力。
但話說回來，解決農民工問題如果僅僅靠地方政府，的確有很大局限性。必須有國家層面上的綜合改革，才能最終解決城鄉社會經濟一體化問題。
朱鐵臻：造成城市病的因素很多
造成城市病因素有城市盲目擴張，土地的占用越來越多，使用結構不合理，城市功能定位不清晰，城市基礎設施建設滯后等等原因，主要是城市規劃和設計方面的問題，人口密集度只是其中的一個因素罷了。
丁力：政府應該加大投入
城市病是一個遺留問題，很大程度上是因為規劃的不合理?，F在的城市化欠債太高，公共服務緊張。提高城市密集度，政府應該加大投入，提高基礎服務，提高城市居住舒適度。城市的容納量是有彈性的，只要提升了城市的服務能力，那人口密集度的空間也會得到提高。
袁志剛：應該學習香港智慧
如果高樓大廈林立，人們的交通、消防、餐飲，應該學學香港，香港集中智慧解決了這個問題，香港金鐘地區、中環地區的交通疏散能力很強，這么多人集中在這個地方，高樓大廈上班，吃飯也沒什么問題。
在香港，維多利亞海港兩邊可以從隧道過，也可以坐地鐵過江，也可以坐船。安排非常好，過隧道是最貴的方式，因為汽車本身就很貴，隧道收費也很貴，地鐵是第二貴，坐船最便宜，2元港幣價格很長時間都沒有變。這個隱含著智慧——— 有錢人沒時間，最快的速度讓他過，沒錢的人有的是時間，慢慢過，成功進行了分流。
毛丹平：將是不可多得的致富良機
我們大致可以把城市居民分為三類：有資產的人、有貨幣的人、有勞動力的人。
對于有資產的人，其實是在過去的城鎮化過程中獲得了好處。未來，他們可以向二三線轉移資產以獲得財富增值，但這一波城鎮化并不是房地產發動，而是文化，所以更應該重視文化產業所帶來的機會。2002年在美國曾有調查，提出不應該按照財富數量、職業等來劃分財富人群，而應該按照“如何花費時間”來劃分。有錢人更重視花錢來消磨時光，這會是一個巨大的產業。
持有貨幣的人，過去因為各種各樣的原因，沒有趕上持有資產的這一波城鎮化，同時高通脹又使其資產貶值。任何一個社會的發展都是以中產階層的壯大為基礎的。從微觀的角度來講，中產階級還是應該更敏感城鎮化過程中的機會，拋棄傳統價值觀念，留意新的創富機會——— 當然，購置資產也是必須的。
持有勞動力的人，則應當進入有累積技術含量的行業，而不是只盯著短期的收入。我在大連曾經見過一位20多歲的燒烤店主廚，將意大利菜和燒烤結合，很有前途。但是除了尋找這類隨著年齡和資歷增值的工作外，他們也還是要做“有產階級”。應當盡快持有資產，而不是貨幣。
嘉賓：
黨國英
中國社會科學院農村發展研究所宏觀室主任
從事農業經濟學研究，主要專長是農村制度變遷問題研究，對應用經濟學的方法研究社會政治發展有偏好。國家建設部專家組成員；國家民政部村務公開專家組成員；國家商務部專家組成員。
朱鐵臻
中國城市發展研究會副理事長、研究員
中國社會科學院研究員，蘇州大學、東北財經大學兼職教授，當代城鄉發展規劃院副院長、全國中小城市發展委員會名譽會長。長期從事城市經濟、城市發展與生態經濟理論研究，主要學術專長是城市發展與生態經濟。
丁力
廣東省社會科學院競爭力評估研究中心主任
省情調查研究中心研究員、城市競爭力研究所所長，區域經濟學專家，長期從事珠三角區域經濟研究工作，是廣東省每年一度的《廣東21個地市區域綜合競爭報告》主要撰稿人。
袁志剛
復旦大學經濟學院院長
教授、博士生導師，兼任復旦大學就業與社會保障研究中心主任，國家勞動保障部專家咨詢委員會委員，上海市宏觀經濟學會副會長。主要研究領域為非均衡經濟理論，中國宏觀經濟運行，就業和失業理論，養老保險理論等。
毛丹平
個人理財專家
國際FPA協會會員，中山大學“財務與投資”博士，金融學碩士，中大君融投資顧問公司總裁，中大君融個人理財研究中心副主任，中山大學理財規劃課程首席講師、國家理財規劃師職業委員會委員，廣東省理財規劃職業鑒定專家組組長。
