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2024年11月24日
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李津逵：所以我們的這些美好的想法很可能要投入到契丹民族上。今天平泉人的待人接物，熱愛家鄉(xiāng)，古道熱腸，善待賓朋等等，所有這些東西都是來(lái)源于歷史上曾經(jīng)非常美好的那個(gè)民族，所以契丹文化不是一個(gè)已經(jīng)消失的文化，應(yīng)當(dāng)把今天的平泉人的優(yōu)點(diǎn)都集中起來(lái)，提煉出來(lái)，賦予契丹文化一個(gè)博大內(nèi)涵。那么這樣一來(lái)建設(shè)這個(gè)文化的過(guò)程就變成了我們精神文明建設(shè)的過(guò)程，我們社會(huì)建設(shè)的過(guò)程，我們的政治文明建設(shè)的過(guò)程，我們對(duì)外開放的過(guò)程，我們的旅游文化的提煉的過(guò)程，對(duì)外展示我們形象的過(guò)程就都有了一個(gè)核心的載體。你們身上的優(yōu)點(diǎn)，你們身上的可愛之處，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)遼河源的自然景觀對(duì)我們的吸引力。
趙陽(yáng)：實(shí)際上我覺得所有一切都要回歸到文化，文化是什么？一個(gè)民族的生活方式就是最顯現(xiàn)的文化。因此我們就要找出這些人文，找出這些文化。這樣才可能會(huì)真正地具有指引平泉再建設(shè)與規(guī)劃的東西。
李津逵：在這種情況下，我們回到李總師一開始給我們提到的問(wèn)題，平泉定位到底是什么。我們現(xiàn)在要回答這個(gè)問(wèn)題了，各位要發(fā)言的舉手。
吳文媛：我覺得在中國(guó)沒(méi)有代表性河谷型的城市，其實(shí)我對(duì)于平泉的期望是它有水，在這方有水，而且它的溫度比近在咫尺的承德還要低個(gè)三四度，所以我覺得它的資源和條件不要再去強(qiáng)化，我們的中心思想是，應(yīng)該知道怎么建設(shè)平泉這個(gè)城市。
李津逵：怎么建設(shè)？什么目標(biāo)？
吳文媛：我用孔夫子的一句話，叫近者悅遠(yuǎn)者來(lái)。其實(shí)是我們要建一個(gè)平泉人喜歡的城市，才會(huì)有旅游者的到來(lái)。
李津逵：中國(guó)歷史上說(shuō)實(shí)話如果沒(méi)有北方游牧民族的話，我們這個(gè)民族不知道腐朽不堪到什么程度。今天我們面向藍(lán)色的海洋，從全世界的文明中間吸取先進(jìn)的東西，但我們自己是一個(gè)多民族統(tǒng)一的國(guó)家，我們不是一個(gè)單純的漢人組成的民族，哪怕在一千年前宋遼金這三個(gè)朝代的民族都應(yīng)該說(shuō)他們的身體流著我們的祖先的血液。大家可以提問(wèn)題，提點(diǎn)契丹人能提出的問(wèn)題。王局長(zhǎng)，您對(duì)于這個(gè)有什么問(wèn)題？
王局長(zhǎng)：剛才諸位老師，諸位學(xué)者專家給我們提的意見都很好，我也聽明白了，也比較全了。但是關(guān)于這個(gè)規(guī)劃，城市建設(shè)這種愿景大家都可以參與，而這個(gè)規(guī)劃的事我們只能聽聽看看，因?yàn)閷?duì)于規(guī)劃我想多數(shù)還是紙上畫畫，墻上掛掛，有的時(shí)候也翻不下去，現(xiàn)在咱們這些規(guī)劃看到不少了，尤其是關(guān)于把文化納入城市規(guī)劃城市建設(shè)當(dāng)中，來(lái)打造，或者平泉以契丹文化作為主題都沒(méi)問(wèn)題。但是我老是希望大家能幫我們解決一個(gè)事，一個(gè)是規(guī)劃的權(quán)威性問(wèn)題如何一任接著一任干，換領(lǐng)導(dǎo)不換規(guī)劃，不換思路來(lái)干就可以了，這是一個(gè)。再一個(gè)規(guī)劃在實(shí)施的當(dāng)中，以這個(gè)規(guī)劃的銜接，具體到每個(gè)項(xiàng)目布局，每個(gè)區(qū)域的劃分到時(shí)候具體的事還很多很多，變數(shù)還很大。我希望哪位老師專家在這個(gè)事給我們提一個(gè)路子就好，不要今天就能解決，解決是不可能的。
李津逵：你這第一個(gè)問(wèn)題只能找國(guó)務(wù)院，找我們沒(méi)用。其實(shí)昨天李總師也講過(guò)了，這個(gè)可能是我們未來(lái)的制度建設(shè)問(wèn)題，比如說(shuō)經(jīng)過(guò)了一個(gè)充分的公眾參與，大家最后認(rèn)同這個(gè)東西，以一個(gè)什么樣的方式變成法定的東西，但是其中也有足夠的彈性。你看王局長(zhǎng)在批評(píng)各位，什么文化，什么以文化為魂，這些人家都說(shuō)了多少年了。怎么把它落實(shí)到這個(gè)愿景中間，我覺得今天已經(jīng)說(shuō)了這個(gè)事。
石振宇：就拿摘黃瓜這事來(lái)說(shuō)，許多人認(rèn)為黃瓜沒(méi)了。其實(shí)里面有很多黃瓜，但是沒(méi)有人愿意鉆進(jìn)去。不能等，等誰(shuí)?。恐挥凶约壕茸约骸Ｔ蹅兘裉熳谶@兒就是平泉縣委縣政府不怕去摘黃瓜，不怕給自己找這么大麻煩，規(guī)劃院已經(jīng)做好了規(guī)劃，又找一幫神仙到這兒來(lái)點(diǎn)評(píng)，他們就是在摘黃瓜。
李津逵：咱們回到這根黃瓜——城市的愿景，因?yàn)橥蹙珠L(zhǎng)給我們下了好多道金牌，說(shuō)你這個(gè)會(huì)開完了以后，愿景沒(méi)出來(lái)，你這是算怎么回事兒。
平泉規(guī)劃局局長(zhǎng)劉青云：非常感謝各位專家學(xué)者給我們提了非常好的建議和意見。因?yàn)椴还茏鋈魏问虑?，做一件事情的方向性和路線性是很重要的，包括在城市建設(shè)和城市發(fā)展上，另外通過(guò)這幾天對(duì)平泉的觀察，大家了解的還不夠，我們希望在了解不夠的基礎(chǔ)之上對(duì)平泉的城市愿景用一句話或者用幾個(gè)字把這方向性的問(wèn)題和路線性的問(wèn)題給定出來(lái)，在以后我們探討這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)有一定的方向性，非常謝謝各位專家。謝謝！
李津逵：在一個(gè)大家都不用腦子思考，都把手段當(dāng)成目的，都去貫徹落實(shí)上級(jí)指示，響應(yīng)號(hào)召來(lái)工作的時(shí)代，千城一面是必然的。因?yàn)榇蠹叶际窃谝粋€(gè)指揮棒之下，圍著GDP這個(gè)指揮棒在轉(zhuǎn)，這個(gè)時(shí)候一股新鮮的血液就像當(dāng)年的蒙古人，當(dāng)年的契丹人那樣從中國(guó)的北方站立起來(lái)了，他們把一種新的生活方式，新的人生的態(tài)度，新的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)帶給了中原，帶給了已經(jīng)成熟的廣大的那些城市化的地域，我想這是不是平泉人承擔(dān)的歷史使命？
石振宇：過(guò)去契丹很多東西沒(méi)有挖掘，契丹人當(dāng)時(shí)的建筑是什么樣，現(xiàn)在不能建的跟其他城市一樣。
李津逵：六十年代美國(guó)開始出現(xiàn)了很多社會(huì)學(xué)家關(guān)心城市，而且從那時(shí)候開始出現(xiàn)了很多運(yùn)動(dòng)，比如說(shuō)生態(tài)城市運(yùn)動(dòng)，比如說(shuō)新城市主義運(yùn)動(dòng)，這些運(yùn)動(dòng)都不是專業(yè)人士發(fā)動(dòng)的，都是一些像契丹人一樣殺進(jìn)城市，殺進(jìn)城市的重圍也就這個(gè)城市化中間的締造問(wèn)題，今天如果我們說(shuō)這個(gè)愿景的話，大家想想我們是一種又殺進(jìn)重圍解救我們這種在二元結(jié)構(gòu)之下，在被動(dòng)的現(xiàn)代化之下，單純的工業(yè)化之下出現(xiàn)的種種經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，我們實(shí)際上按照中央，我們就是轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)的這個(gè)先鋒，這個(gè)先鋒是我們帶著這片土地中間特有的豪情和自信來(lái)進(jìn)行的。陳博士該你了，你現(xiàn)在趕快把這個(gè)城市的愿景說(shuō)說(shuō)。
陳鵬：石教授剛才有個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同，就是健康不光是身體健康，實(shí)際上是身心健康的問(wèn)題。而嘉賓之間的一些分歧，我認(rèn)為可能主要在于城市定位或者城市職能有它本身的職能和它區(qū)域的職能的分別?；氐匠鞘性妇斑@個(gè)主題，剛才程總談到健康之都，我認(rèn)為可能只是針對(duì)平泉中心城市的定位，而平泉的旅游資源大多不在城市而在整個(gè)縣域。因此，我對(duì)平泉縣域及其中心城市的未來(lái)發(fā)展定位是：華北商貿(mào)名城、京東養(yǎng)生基地。
Berry：如果講愿景的話，我認(rèn)為政府必須有的一個(gè)清晰的觀點(diǎn)，他們有了這樣一個(gè)觀點(diǎn)才知道我們?cè)趺礃舆_(dá)成這個(gè)愿望。關(guān)于這個(gè)愿景我有六個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是有什么樣的可持續(xù)的建設(shè)，比如說(shuō)交通、能源和水，我認(rèn)為這個(gè)實(shí)際上不管什么樣的愿景都離不開這些最基本的持續(xù)政策。如何平衡這個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境之間的關(guān)系，這個(gè)是問(wèn)題的一個(gè)核心。我們要保護(hù)我們的還沒(méi)有丟失的歷史文化。如何用地方文化來(lái)表達(dá)城市的認(rèn)知，怎樣提升社區(qū)的健康和教育。最后一個(gè)問(wèn)題，怎么樣平衡現(xiàn)在這種競(jìng)爭(zhēng)，以競(jìng)爭(zhēng)為背景的這種土地使用而變成一個(gè)可持續(xù)的土地使用。在展開一個(gè)事情之前都應(yīng)該回答這些問(wèn)題，而這些問(wèn)題的回答會(huì)幫助你找到你的位置，就是你的愿景。
李津逵：謝謝Berry，Berry是第二次向我們講這六個(gè)問(wèn)題，也就是說(shuō)我們?cè)谧鲆粋€(gè)愿景之前先要問(wèn)這些問(wèn)題，我想今天上午大家一定是腦力勞動(dòng)得非常激烈，非常艱苦，非常艱難。我們要想在今天上午得出一個(gè)大家共同認(rèn)可的一個(gè)愿景，現(xiàn)在的時(shí)間看起來(lái)已經(jīng)是基本上是非常非常趕。
但是一百年前，當(dāng)英國(guó)的城市深受工業(yè)化之苦的時(shí)候，有一群人他們大概連續(xù)幾年的時(shí)間又出國(guó)考察，又回來(lái)寫作，又大家一起回來(lái)討論，并且他們行動(dòng)，他們聽說(shuō)有一塊地便宜馬上貸款把那塊地拿下來(lái)要做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，這就是霍華德，霍華德以后，但是在霍華德以前還有五十多個(gè)叫做歐文主義的人到北美的大陸說(shuō)我要建設(shè)一個(gè)理想的城市，那里就可以獲得健康，獲得身心的健康，他們叫做和諧村的試驗(yàn)，法國(guó)人大概又有六七十撥人先后到北美去買地，買的都是幾百平方公里的地，然后幾千人他們訂立一個(gè)章程，他們說(shuō)我們要建立一個(gè)全新的社會(huì)，這個(gè)社會(huì)跟別的城市不同，這個(gè)城市特別有勁，人類的這種探索在最近的這兩百年中間沒(méi)斷過(guò)，直到今天像在美國(guó)的加州，他們還在試驗(yàn)他們的生態(tài)城市，這些生態(tài)城市已經(jīng)變成了全世界生態(tài)環(huán)境主義者一個(gè)朝圣的這么一個(gè)地方。
趙陽(yáng)：我們講文化是一種恢復(fù)：我們?cè)谠瓉?lái)基礎(chǔ)上這塊磚是怎樣的，我還得放在那個(gè)位置，是什么磚我還得把它仿照出那個(gè)磚。另外一種是發(fā)展，今天我們誰(shuí)也回避不了所謂現(xiàn)代化，我們今天就是生活在現(xiàn)代化的二十一世紀(jì)，這一點(diǎn)對(duì)我們每個(gè)人都很重要。比如說(shuō)我們面對(duì)的農(nóng)民，又臟又差的老房子他們已經(jīng)住了幾百年，蓋新房子告別老房子是他們渴望的，為什么？因?yàn)槌抢锶硕棘F(xiàn)代化了，有抽水馬桶，有煤氣灶（盡管是現(xiàn)代平民窟）。所以專家們說(shuō)千萬(wàn)別拆，你這個(gè)是文化，拆了可惜得保留。雙方不是在一個(gè)層面上說(shuō)話，因此造成這樣的尷尬。
李津逵：中國(guó)人的城市在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之前有很多的非常好的像杭州這樣的山環(huán)水抱的人與自然協(xié)調(diào)的城市，像蘇州這樣的充滿著園林奇趣的城市，但是自從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)這兩百年來(lái)我算了算真正對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮出重要作用的一定是各種文明交融在一起的城市。但是到今天這三十年來(lái)，改革開放這三十年來(lái)我們沒(méi)有建出多少新的好城市，我們建了很多新的工業(yè)區(qū)、開發(fā)區(qū)、高新區(qū)、出口加工區(qū)，我們沒(méi)有建出多少新的好城市。改革開放三十年如果說(shuō)新出現(xiàn)的綜合性多功能的城市，一個(gè)深圳，一個(gè)珠海，大概就這兩個(gè)，其他的沒(méi)有。如果誰(shuí)愿意把自己的一生托付給他的城市一般來(lái)說(shuō)都是在一百年前那一輪城市化浪潮路線出現(xiàn)過(guò)的城市。
現(xiàn)在我們整個(gè)中國(guó)處在一個(gè)十字路口，這個(gè)時(shí)候平泉有一個(gè)偉大的理想，有一個(gè)雄心的壯志，鄒院士說(shuō)他有一個(gè)夢(mèng)想到這兒可以去尋找失去的民族，可以尋找沒(méi)有失去的這個(gè)優(yōu)秀的民族優(yōu)秀的文化，重新雄風(fēng)再起，再刮起一場(chǎng)雄風(fēng)，所以我們?cè)賮?lái)一個(gè)古道熱腸的好客的溫馨的一個(gè)城市，在這個(gè)城市里面近者悅遠(yuǎn)者來(lái)。
石振宇：我說(shuō)一句，一個(gè)設(shè)計(jì)師首先必須有一個(gè)夢(mèng)，再就是將夢(mèng)變成現(xiàn)實(shí)，這是一個(gè)設(shè)計(jì)師全部的工作，把夢(mèng)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，但有夢(mèng)確實(shí)不容易，夢(mèng)是經(jīng)過(guò)調(diào)研所產(chǎn)生的。
