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2024年11月24日
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近日，新京報(bào)報(bào)道的騰格里沙漠污染事件，引發(fā)各界關(guān)注。據(jù)記者了解，在生態(tài)脆弱的中西部沙漠、草原地區(qū)，因化工項(xiàng)目而造成的環(huán)境污染并非個案。由于東部地區(qū)環(huán)保門檻升高，不少高污染、高耗能產(chǎn)業(yè)往中西部轉(zhuǎn)移，由此帶來監(jiān)管、政策、生態(tài)等一系列問題。
多名生態(tài)、環(huán)評、司法領(lǐng)域?qū)＜医邮苄戮﹫?bào)記者采訪時均認(rèn)為，在生態(tài)脆弱的中西部草原、沙漠地區(qū)，本來就不應(yīng)該允許上高耗能、高耗水的化工產(chǎn)業(yè)。當(dāng)?shù)卣块T在審批、監(jiān)管時，負(fù)有責(zé)任。
【生態(tài)】
沙漠里搞化工是“殺雞取卵”
新京報(bào)：最近騰格里沙漠污染事件引發(fā)廣泛關(guān)注。據(jù)你了解，當(dāng)前我國沙漠和草原的生態(tài)環(huán)境狀況如何？
趙連石：騰格里沙漠很特殊，它屬于干旱地區(qū)，卻有400個天然湖泊。
沙漠里每個湖泊都是一個綠洲，有著獨(dú)特的生態(tài)類型，是世界上旱生、高旱生生物多樣性中心，非常珍貴。
騰格里曾經(jīng)是世界上最好的駱駝聚集區(qū)，有著上百萬只雙峰駝。但現(xiàn)在用農(nóng)耕的方式管理牧區(qū)，造成當(dāng)?shù)伛橊剶?shù)量銳減，曾降到2萬只。盡管采取了保護(hù)措施，現(xiàn)在也只有十幾萬只。
草場破壞也很嚴(yán)重，再加上工業(yè)污染，牧民的很多牲畜都跑了。牧民說，牛羊馬都跑了，可是我們跑不了。牧場在這邊，我們怎么辦？
新京報(bào)：近年工業(yè)發(fā)展對草場、牧場的生態(tài)帶來什么負(fù)面影響？
趙連石：地下水資源是一個主要問題。許多污染企業(yè)聚集在水源集中的地方，他們可能認(rèn)為沙漠污染不會影響到更多人口，而且可以省下大筆環(huán)保投資，但這導(dǎo)致水位下降，沙漠綠洲的獨(dú)特生態(tài)系統(tǒng)崩潰。目前，這方面的影響已開始出現(xiàn)。有的牧民打井，挖到40米都沒挖到水，這說明地下水位下降得很嚴(yán)重。
除了水資源，還有的企業(yè)直接排污到沙坑里，危害很大。其他地方還可以做環(huán)境修復(fù)，但沙漠一旦被污染了，修復(fù)是很難的。因?yàn)樗写罅康淖钫滟F的物種在那兒，微生物數(shù)量也跟其他地方不一樣。
新京報(bào)：近些年，污染的蔓延伴隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從東部轉(zhuǎn)移到中西部地區(qū)。你對這種現(xiàn)象怎么看？
趙連石：中西部開發(fā)也需要工業(yè)化進(jìn)程。
但是，近年來很多大型耗能企業(yè)都轉(zhuǎn)到西部了，尤其是一些耗水企業(yè)將會帶來潛在的環(huán)境災(zāi)難。比如，地方上殺雞取卵，大規(guī)模開采地下水，搞幾年工業(yè)園區(qū)就廢棄，留下不可逆轉(zhuǎn)的環(huán)境破壞。
我認(rèn)為在特別干旱的西部地區(qū)，沙漠用水是應(yīng)該作為國家戰(zhàn)略儲備的。除非到特殊情況，比如自然災(zāi)害、戰(zhàn)爭等才可以直接取用?，F(xiàn)在這種取水方式，后果可能是災(zāi)難性的，連當(dāng)?shù)啬撩穸颊f，這毀掉的是我們共同的生存基礎(chǔ)。
【環(huán)評】
環(huán)保監(jiān)管不力污染觸目驚心
新京報(bào)：目前媒體曝光的中西部沙漠、草原地區(qū)的污染事件，問題是不是出在沒有把好環(huán)評關(guān)？
彭應(yīng)登：現(xiàn)在在內(nèi)蒙古鄂爾多斯、銀川賀蘭、寧夏中衛(wèi)等地方，發(fā)展以煤化工為主的化工產(chǎn)業(yè)、進(jìn)行產(chǎn)業(yè)布局規(guī)劃時是有對環(huán)境影響的考慮的。有的明確要求凡是上化工項(xiàng)目，都必須實(shí)現(xiàn)零排放。因?yàn)檫@里水資源非常欠缺，污染物沒有稀釋水體，稍稍排放一點(diǎn)點(diǎn)都可能造成嚴(yán)重的環(huán)境影響。
新京報(bào)：那為什么會出現(xiàn)往沙漠里排放、填埋污染物的情況呢？
彭應(yīng)登：從技術(shù)上說，零排放很難實(shí)現(xiàn)。因?yàn)槲鬯h(huán)使用處理后，形成高濃度的濃縮液。在很多地方就把這些濃縮液倒在沙漠里晾曬，變成干的巖塊后就填埋。
這種做法是有爭議的，嚴(yán)格來說不符合環(huán)保要求。因?yàn)闈饪s液含有毒有害物質(zhì)，導(dǎo)致對沙漠的污染。
新京報(bào)：如果是危險(xiǎn)廢物的話，可以運(yùn)到有處理資質(zhì)的地方進(jìn)行專門處理嗎？
彭應(yīng)登：首先，處理量很大，而西北地區(qū)處理場所有限；其次，如果送到有資質(zhì)處理的地方，成本又很高，所以企業(yè)在他們認(rèn)為的“荒郊野外”，采用晾曬蒸發(fā)的“土辦法”來處置。而地方環(huán)保部門監(jiān)管又不到位，所以導(dǎo)致這些觸目驚心的污染。
新京報(bào)：有什么辦法可以解決這個矛盾嗎？
彭應(yīng)登：這個問題暴露出計(jì)劃中的“零排放”，在現(xiàn)實(shí)中是大打折扣的。
關(guān)鍵的問題在于，內(nèi)蒙古、寧夏這些地方是嚴(yán)重缺水地區(qū)、生態(tài)脆弱地區(qū)，根本就不能發(fā)展化工、煤化工，沙漠地方就不應(yīng)該上這些項(xiàng)目。
即使是“西部大開發(fā)”，也一定要做到發(fā)展和生態(tài)保護(hù)相適應(yīng)，如果一味地把高耗能、高污染、高耗水的企業(yè)移到中西部，也是不符合生態(tài)優(yōu)先原則的。
在目前狀況下，國家對西部開發(fā)的頂層設(shè)計(jì)是保護(hù)優(yōu)先，對地方資源是保護(hù)性的開發(fā)，而不是掠奪性的開發(fā)。所以西部開發(fā)提出兩個最大的問題，首先是否真正做到了先保護(hù)后開發(fā)？第二，在開發(fā)過程中，是科技為主，還是考慮政績？如果是后者的話，那恐怕很多項(xiàng)目都會上馬從而犧牲環(huán)境。
【責(zé)任】
地方招商引資應(yīng)負(fù)最大責(zé)任
新京報(bào)：你們曾經(jīng)調(diào)查過哪些沙漠、草原地區(qū)的污染情況？
馬勇：這次引發(fā)關(guān)注的騰格里沙漠污染，我們也去調(diào)查過。當(dāng)時檢測發(fā)現(xiàn)，污水嚴(yán)重超標(biāo)。我們給內(nèi)蒙古自治區(qū)檢察院發(fā)了舉報(bào)函。
我們調(diào)查的時候，這件事在當(dāng)?shù)匾咽枪_的秘密。
新京報(bào)：騰格里沙漠污染這件事，當(dāng)?shù)毓俜交貞?yīng)說并沒有直排，你怎么看？
馬勇：表面看它沒有外排，但是也沒有滲漏嗎？我們當(dāng)時看到，四個池子有三個是滿的，還有一個沒有使用。沒有使用的池子底部大部分是裸露的，沒有防滲，不排除其他三個池子防滲也做得不好。我們調(diào)查的時候發(fā)現(xiàn)，污水處理廠沒有使用。
新京報(bào)：你們也注意到污染隨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移而轉(zhuǎn)移的趨勢嗎？
馬勇：以前我們擔(dān)心東部淘汰的落后產(chǎn)能會轉(zhuǎn)移到西部，現(xiàn)在成了事實(shí)。我們在內(nèi)蒙古其他地方也看到了類似的情況，甚至更嚴(yán)重，好幾千畝的污水池，就這么晾曬著。
新京報(bào)：你覺得出現(xiàn)這樣的污染問題，責(zé)任在誰？
馬勇：根本的問題還在當(dāng)?shù)卣?。沒有政府的許可，不招商引資，怎么可能去那兒建廠呢？地方可以發(fā)展化工產(chǎn)業(yè)，但配套的東西一定要做到位，而不是讓污水處理廠在那兒“曬太陽”。
新京報(bào)：現(xiàn)在公益訴訟制度放開了，環(huán)境刑事犯罪的標(biāo)準(zhǔn)也降低了，可以借著新制度來追責(zé)嗎？
馬勇：騰格里這個案子上，取證比較難，評估起來費(fèi)用也比較高，涉及的對象特別多。如果進(jìn)行訴訟的話，會是一個曠日持久的過程。
很遺憾的是，剛剛審議的《行政訴訟法》修正案草案并沒有規(guī)定行政公益訴訟的內(nèi)容。雖然現(xiàn)在可以進(jìn)行民事公益訴訟，但起訴企業(yè)最終還是“頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳”，政府部門管不住，光管企業(yè)有什么用？
如果不允許對政府部門進(jìn)行公益訴訟，對政府行為進(jìn)行約束，不追究它在批復(fù)合法性的問題，工業(yè)園區(qū)就會繼續(xù)往前走，未來不可避免還會再次出現(xiàn)類似的問題。
