以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2024年11月24日
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陳秀山：剛才聽了演講很受啟發(fā)，我提幾個問題。
第一，農(nóng)民工進(jìn)城變市民是否要采取市場化手段與制度安排結(jié)合，解決戶籍、醫(yī)療等服務(wù)來分擔(dān)城市擴(kuò)容費的成本，這是值得研究的。我們的戶籍要不要收費？教育要不要交費用？因為這涉及到原有的居住群體和新加入的居住群體的利益關(guān)系問題。
第二，農(nóng)民工進(jìn)城變市民，政府要不要有序引導(dǎo)，是不是要主體流向中小城市？
第三，在考慮農(nóng)民工進(jìn)城變市民的同時，也應(yīng)該統(tǒng)籌考慮到如何破除城市的資本流向農(nóng)村的制度障礙，這樣有利于加快推進(jìn)城鄉(xiāng)的一體化問題。
仲大軍：我們有一種傾向，農(nóng)民工進(jìn)城的問題有一個理想主義還是現(xiàn)實主義的問題。我感覺現(xiàn)實非常嚴(yán)峻。中國現(xiàn)在的競爭是非常激烈的，高端產(chǎn)業(yè)用的是高科技人才，低端產(chǎn)業(yè)用低端人才，這很難刻意用城市化的手段把農(nóng)民工拉進(jìn)城市。并且我想，13億人口大國，對于中國整個資源要素的負(fù)擔(dān)是非常嚴(yán)重的。生活在城市的人口消耗的資源是非常厲害的，我想能否承受的了，這是需要大家考慮的。如果這個市場用工需要這個人他就進(jìn)來了，我們要有一種彈性的，而不是市場化的，我發(fā)現(xiàn)我們一些學(xué)者帶著行政性的思維，我們就是要實現(xiàn)百分之多少的城市化率，用這樣的模式思考問題，我感覺這樣很不現(xiàn)實。剛才我還講了，農(nóng)民工的現(xiàn)狀現(xiàn)在非常清楚了，60%、70%在工業(yè)地帶，根本不在大城市里。珠三角有3000萬農(nóng)民工，其中2500萬在工業(yè)地帶，那么在工業(yè)地帶怎么城市化？能把所有的工業(yè)地帶都變成城市嗎？工業(yè)地帶怎么城市化，這是一個關(guān)鍵的問題。但是這里面還必須要考慮經(jīng)濟(jì)規(guī)律，因為經(jīng)濟(jì)好的時候工人來了，經(jīng)濟(jì)不好的時候工人回去了?，F(xiàn)在很多工廠都倒閉了，這個工業(yè)地帶的工人馬上沒有了，如果讓這個工業(yè)地帶進(jìn)行城市化，怎么穩(wěn)定這些人口？這個工業(yè)地帶有沒有這個能力搞成城市化，所以我們現(xiàn)在討論的問題就是要從理想主義回到現(xiàn)實中來。
李津逵：工業(yè)地帶正是處于高生育期，15年、20年之后，他們的孩子不會再回鄉(xiāng)下去。
主持人（董克用）：林凌老師談到了財產(chǎn)權(quán)的問題，魏所長從城市化和工業(yè)化的關(guān)系帶來了清晰的觀點，我們的藍(lán)老師從素質(zhì)的角度談話，如果農(nóng)民工的素質(zhì)不提高，那么產(chǎn)業(yè)化的問題解決不了。這是精彩之處，但是我覺得還有一點遺憾，因為給我們的題目是怎么推動中國的產(chǎn)業(yè)升級，好像我們沒有怎么回答這個問題，我們只是兜圈子，沒有解決這個問題。
仲大軍：他越升級恰恰是排除農(nóng)民工。
董克用：看來這個問題的確非常復(fù)雜，現(xiàn)在我要把話筒讓給我們的李羅力老師來做總結(jié)。
