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2024年11月24日
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中國經(jīng)濟(jì)需要新的增長動(dòng)力，城鎮(zhèn)化將成為拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)下一輪增長的新策略。眾多分析人士認(rèn)為，城市化進(jìn)程將是2013年中國經(jīng)濟(jì)的一大主題，只要步伐加快，增長動(dòng)力預(yù)計(jì)很強(qiáng)勁。黨的十八大報(bào)告要求，到2020年“城鎮(zhèn)化質(zhì)量明顯提高”。剛剛結(jié)束的2013年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的內(nèi)容與往年最大的變化便是將推進(jìn)城鎮(zhèn)化單獨(dú)提出做為明年主要工作任務(wù)之一，顯然中央已經(jīng)將城鎮(zhèn)化提升到了一個(gè)新的高度。我們究竟需要一條什么樣的城鎮(zhèn)化道路？中國網(wǎng)記者就此問題采訪了中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所副所長、中國城市發(fā)展研究會(huì)城市研究所所長周天勇教授。
記者：您看城鎮(zhèn)化能帶來哪些新的機(jī)遇？
周天勇：推進(jìn)城鎮(zhèn)化帶來的機(jī)遇，第一就是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。人口在農(nóng)業(yè)、服務(wù)業(yè)、工業(yè)中具有不同的配置。比如，農(nóng)民種地一年收入可能是兩三千塊錢，而到城里來，一個(gè)月的收入可能就有兩三千塊錢。城鎮(zhèn)化提高了人口的勞動(dòng)生產(chǎn)率，增加了產(chǎn)出資源，特別是勞動(dòng)力資源的重新配置。勞動(dòng)力資源從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移到工業(yè)和服務(wù)業(yè)，而工業(yè)和服務(wù)業(yè)絕大部分在城市和城鎮(zhèn)。從經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，城鎮(zhèn)化帶來的勞動(dòng)力重新配置會(huì)為經(jīng)濟(jì)增長帶來巨大貢獻(xiàn)。
第二個(gè)機(jī)遇就是城鎮(zhèn)化帶來了集中經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有分散經(jīng)濟(jì)和集中經(jīng)濟(jì)的分類，集中經(jīng)濟(jì)是指人口集中、產(chǎn)業(yè)集中、市場(chǎng)集中、信息集中以后，通過分工和協(xié)作形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)。在城市里，在人口比較多的地方，產(chǎn)業(yè)的規(guī)模容易提升，城鎮(zhèn)化讓分工協(xié)作更加密切，就有了規(guī)模經(jīng)濟(jì)。城鎮(zhèn)化會(huì)對(duì)外部經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響。舉例來說，在農(nóng)村辦企業(yè)，要專門為這個(gè)企業(yè)修一條路或者拉一條電，這是非常不劃算的。但是在城市里，就可以給幾百家企業(yè)修一條路或拉一條電，這就叫外部經(jīng)濟(jì)。還有污染處理，城里一百家企業(yè)可以建有規(guī)模的污水處理廠，而在農(nóng)村建一個(gè)工廠，一天幾噸污水怎么處理？另外還有聚集經(jīng)濟(jì)，聚集經(jīng)濟(jì)是指產(chǎn)業(yè)集群。比如工廠需要包裝、運(yùn)輸?shù)容o助服務(wù)，如果幾百家工廠聚集在一起，輔助服務(wù)就可以共享。
第三個(gè)是城市化需要建設(shè)交通，基礎(chǔ)設(shè)施，住宅，學(xué)校，醫(yī)院，工廠等等，會(huì)帶來大量的投資，而這些投資又將帶動(dòng)一些產(chǎn)業(yè)，像水泥、鋼材，地產(chǎn)的發(fā)展。
第四就是城鎮(zhèn)化帶來巨大市場(chǎng)空間。城市化伴隨著服務(wù)業(yè)的擴(kuò)張，只有城市化城鎮(zhèn)化水平越高，服務(wù)業(yè)的發(fā)展才越有意義，越有條件。并且人越集中的地方，辦企業(yè)的條件就越好，市場(chǎng)條件越好。另外，城市化會(huì)轉(zhuǎn)變?nèi)藗兊南M(fèi)方式，拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的增長。我認(rèn)為實(shí)際上未來10年或者20年內(nèi)，城市化是推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)增長的非常重要的因素，估計(jì)對(duì)整個(gè)GDP的貢獻(xiàn)要達(dá)到四分之一左右。
記者：如果它對(duì)GDP的貢獻(xiàn)是四分之一，從經(jīng)濟(jì)層面講，它會(huì)是未來中國經(jīng)濟(jì)增長最大的動(dòng)力。那么在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和農(nóng)民進(jìn)城這兩者之間是否存在矛盾之處？
周天勇：農(nóng)民進(jìn)城是一個(gè)比較復(fù)雜的問題。農(nóng)民進(jìn)城，一方面關(guān)系到農(nóng)民的土地資產(chǎn)，農(nóng)民的耕地資產(chǎn)怎么辦，退出耕地資產(chǎn)是否能獲得收益是需要考慮的問題。另一方面，農(nóng)民進(jìn)入城市以后，面臨著諸如就業(yè)、居住、公共服務(wù)、社保等問題。解決這些問題主要看政府的政策和體制。如果實(shí)行的是一種剝奪農(nóng)民土地的政策，那么很多農(nóng)民進(jìn)城以后，可能就只有通過外出務(wù)工獲得收益。雖然務(wù)工的收入比在農(nóng)村種糧食的收入要高得多，但是農(nóng)民在城市買房子還是很艱難的。需要注意的問題是，農(nóng)民進(jìn)城后如果很難找到一份工作，就有可能變成流浪人員。
另外，農(nóng)民進(jìn)入城鎮(zhèn)后的住房該怎么解決？難道用貧民窟的方式解決嗎？政府給這么多人蓋房子能蓋得起嗎？所謂讓農(nóng)民進(jìn)城能夠安居樂業(yè)，我覺得就業(yè)、居住、公共服務(wù)和社會(huì)保障這幾個(gè)方面是城鎮(zhèn)化的難點(diǎn)。
記者：談?wù)勍恋貑栴}，土地除了是農(nóng)民的安身之本之外，還涉及到糧食安全，當(dāng)農(nóng)民的土地已經(jīng)自由流轉(zhuǎn)之后，大批的農(nóng)民都進(jìn)城了，糧食安全怎么來保障呢？
周天勇：其實(shí)種糧食的農(nóng)民越多，糧食越不安全。從國際上比較都是這樣，一個(gè)國家80%，90%的人種糧食，那個(gè)這個(gè)國家的糧食肯定是不夠吃的。像非洲、孟加拉、阿富汗、埃塞俄比亞這些國家大部分人口都在種糧食，但是這些國家的糧食都是不夠吃的。相反，世界上只有1.5%，2%的人種糧食的國家還出口糧食，比如法國、美國、意大利。意大利的牛肉、紅酒，法國的小麥都在出口。法國的人口密度比中國還大，但只有2%或者1.5%的人在從事農(nóng)生產(chǎn)業(yè)的工作。所以并不是說種糧食的人多，糧食才安全，一定要打消這個(gè)概念。
而中國目前的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)可能在經(jīng)歷鎮(zhèn)痛期。農(nóng)村一部分種糧食的人是轉(zhuǎn)移不出來的，有一些40年代、50年代、60年代的農(nóng)民無法轉(zhuǎn)移到城市里，這些人年齡比較大，只能種地，而這種耕種的效率是非常低的。我認(rèn)為，目前中國的糧食就是由這部分人群耕種獲得的。相當(dāng)一部分農(nóng)村的年輕人已經(jīng)不種地了，假設(shè)一個(gè)人一年在農(nóng)村種了6畝地，1畝地收入300塊錢，年收入1800塊錢，這種情況下年輕人是不可能留在農(nóng)村的。
我認(rèn)為，中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展有兩個(gè)阻礙因素。第一個(gè)阻礙就是農(nóng)民的土地是集體所有，農(nóng)民不能退出也不能賣掉。如果土地私有，農(nóng)民把土地賣掉，到二線三線城市可以買得起房，再加上務(wù)工就可以在城市里生存。而中國農(nóng)民的土地只有使用權(quán)，是賣不掉的，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義上就是無法退出。土地賣不掉，農(nóng)民就守著耗著，土地也不能充分利用。第二個(gè)就是農(nóng)村年老的人守著土地自給自足，所以整個(gè)中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)在處于一個(gè)膠著期，因?yàn)橥恋責(zé)o法集中耕種。中國的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)可用還需要等10年，20年，30年才能實(shí)現(xiàn)。實(shí)際上中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就要在沒人種地了，土地限制了，才能大面積現(xiàn)代化集中耕種，現(xiàn)在是不可能實(shí)現(xiàn)的。
記者：土地閑置下來就有一種擔(dān)心，會(huì)不會(huì)形成中國的“圈地運(yùn)動(dòng)”？
周天勇：只要耕地保證了，圈地是一個(gè)好事。有人說土地圈地會(huì)導(dǎo)致兩極分化，我認(rèn)為根本不可能。現(xiàn)在跟農(nóng)業(yè)社會(huì)是不一樣的，農(nóng)業(yè)社會(huì)人口在城里沒有那么多就業(yè)機(jī)會(huì)，如果家里沒有地的話，確實(shí)會(huì)兩極分化。現(xiàn)在給一個(gè)人100畝地種糧食，一畝地種糧食頂多200塊錢，種100畝地就2萬塊錢，種地收入這么低，城鎮(zhèn)化就不會(huì)兩極分化。時(shí)代不一樣了，把一百多年前的事兒往城鎮(zhèn)化上扯，是不對(duì)的。認(rèn)為農(nóng)村土地集中就會(huì)導(dǎo)致兩極分化，是很無知的，是從墳?zāi)估锱莱鰜淼恼f法。
記者：農(nóng)民進(jìn)城之后，如果想讓他過得更好，以我們現(xiàn)在的規(guī)劃，能不能給他一個(gè)安居樂業(yè)的條件？
周天勇：很難說。我覺得樂業(yè)主要看兩個(gè)方面，一個(gè)就是國家對(duì)創(chuàng)辦小企業(yè)的政策怎么樣。如果稅很重，費(fèi)很多，行政審批很復(fù)雜，各種檢查也很多，小企業(yè)就辦不了，小企業(yè)辦不了，農(nóng)民進(jìn)來就業(yè)就是問題。第二個(gè)是住宅：房價(jià)能不能降下來，現(xiàn)在這種房價(jià)農(nóng)民買不起房子。所以能不能安居樂業(yè)，我覺得主要是看這個(gè)國家解決就業(yè)和居住的思路。
記者：就是說它的覆蓋面和對(duì)農(nóng)民的保障還是未知數(shù)。
周天勇：很關(guān)鍵的一個(gè)問題就是農(nóng)民進(jìn)城以后，在哪兒就業(yè)。農(nóng)民不能老租房子住，不能老住在工棚里或者住在宿舍里，所以我覺得城鎮(zhèn)化實(shí)際上面臨著三個(gè)或者四個(gè)非常重要的問題，最緊迫的是就業(yè)，其次是居住，第三個(gè)是公共服務(wù)，再一個(gè)就是社會(huì)保障。
記者：那也就是說政府還要提出很全面很完善的政策支持，然后才能是農(nóng)民進(jìn)城有保障？
周天勇：關(guān)鍵就是政策改造到什么程度，現(xiàn)在有些農(nóng)村的年輕人高中畢業(yè)了到城里來了，想辦個(gè)事辦不成；想創(chuàng)業(yè)費(fèi)用多，還罰款，去貸款也貸不著，這個(gè)企業(yè)誰來辦啊？所以出現(xiàn)了碩士畢業(yè)生寧可死在體制內(nèi)的新聞。問題在于體制內(nèi)都是財(cái)政發(fā)工資，財(cái)政發(fā)工資就要收稅，沒有企業(yè)哪里來的稅。
記者：那么我們現(xiàn)在這么大規(guī)模提倡城鎮(zhèn)化，有沒有操之過急？
周天勇：我覺得也不是操之過急，關(guān)鍵是政策配不配套，沒有配套的政策就沒有就業(yè)的機(jī)會(huì)。
記者：任志強(qiáng)有一個(gè)說法，他認(rèn)為中國城鎮(zhèn)化過程中政府干預(yù)過于嚴(yán)重，你覺得這個(gè)提法對(duì)嗎？
周天勇：城鎮(zhèn)化過程中有兩個(gè)關(guān)系，一個(gè)是如何處理政府與市場(chǎng)的關(guān)系，第二個(gè)是如何處理政府與社會(huì)的關(guān)系。實(shí)際上要處理這兩個(gè)關(guān)系，關(guān)鍵在于政府在城鎮(zhèn)化過程中主要是拿地搞建設(shè)為主，還是要調(diào)動(dòng)社會(huì)的積極性，社會(huì)的資源，社會(huì)的資金來推動(dòng)城鎮(zhèn)化。比如說房子問題，現(xiàn)在如果說集資建房是合法化的，農(nóng)民就能住得起房；如果不合法化，政府光蓋保障房，這么多人，能蓋得起嗎？所以我覺得第一就是政府是不是能調(diào)動(dòng)社會(huì)的積極性，用各種辦法來解決城鎮(zhèn)化問題；第二就是要調(diào)動(dòng)市場(chǎng)的作用，用經(jīng)濟(jì)的辦法和市場(chǎng)的辦法來解決。我覺得政府干預(yù)還是太多了，市場(chǎng)的作用用得比較少，而且社會(huì)的積極性沒有調(diào)動(dòng)。
記者：就是說我們要給予政策或者是貸款的支持，讓市場(chǎng)火起來。
周天勇：一個(gè)是體制，一個(gè)是政策。我覺得在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的方案的同時(shí)，一定還要有一個(gè)推進(jìn)城鎮(zhèn)化的體制改革和政策的方案，如果沒有配套恐怕不行。如果不配套，就業(yè)怎么辦，居住怎么辦，公共服務(wù)怎么辦，社會(huì)保障怎么辦。這四個(gè)問題，如果沒有解決方案，那么推進(jìn)城鎮(zhèn)化會(huì)造成很大的問題。
記者：如果中央的方案有了，但是在地方執(zhí)行上沒做好。有些地方政府把城鎮(zhèn)化放在政績考核標(biāo)準(zhǔn)里，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些不太好的情況？
周天勇：地方在城鎮(zhèn)化過程中，有兩個(gè)問題：一個(gè)問題是，地方政府會(huì)不會(huì)做表面文章，包括城市的基礎(chǔ)設(shè)施，樓房，占地等等；第二個(gè)問題是會(huì)不會(huì)導(dǎo)致土地財(cái)政。賣地是很惡劣的，地方政府低價(jià)從農(nóng)民手里把地拿過來，又把房價(jià)提這么高，這就是土地財(cái)政。這兩個(gè)問題是地方政府最大的問題。如果地方政府又不關(guān)注農(nóng)民進(jìn)城后怎么就業(yè)，怎么居住，公共服務(wù)，社會(huì)保障這些東西也不管的話，城鎮(zhèn)化可能就流于表面了。所以我覺得一定要通過體制改革的辦法來解決這個(gè)問題，如果沒有相應(yīng)的體制改革，以目前的體制下很容易出現(xiàn)“城市化大躍進(jìn)”的一系列問題。
記者：您是研究國際戰(zhàn)略方面的資深專家，那么國外的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)中國有沒有借鑒意義？
周天勇：許多國家的城市化，是一個(gè)自然的過程。國外的城市化過程中，由于人口就業(yè)、工作機(jī)會(huì)，事業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)，教育子女的便利條件，醫(yī)療的方便，生活的舒適，人們是自發(fā)往城市里集中的。政府只是在這個(gè)基礎(chǔ)上搞好規(guī)劃，搞好城市建設(shè)。中國城市化跟國外城市化相比，目前是政府推動(dòng)的，我覺得這是一個(gè)區(qū)別。
第二個(gè)區(qū)別就是國外的城市化很多是利用房產(chǎn)稅來調(diào)節(jié)。人們到這兒來買房子，政府收稅，收稅了再提供基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)。但是我們是用土地出讓金，如果是房產(chǎn)稅，政府每年都有收入，而土地出讓金就是把70年的收入一年收回來，然后一年花掉。所以說句不好聽的話，我們現(xiàn)在這個(gè)土地財(cái)政是斷子絕孫的土地財(cái)政，是不可持續(xù)的。
第三個(gè)不同點(diǎn)是國外城市化過程不像中國這樣把房價(jià)弄得這么高，農(nóng)民沒有辦法進(jìn)城。拉美、印度用了貧民窟的辦法；臺(tái)灣的農(nóng)民可以賣地，之后到城里買房子或者創(chuàng)業(yè)。但是我們的兩億多農(nóng)民在城里基本上沒有自己的房子。
第四個(gè)不同點(diǎn)，許多國家在農(nóng)民進(jìn)城的時(shí)候，為其提供公共服務(wù)，建立養(yǎng)老機(jī)制。我們的農(nóng)民進(jìn)城，公共服務(wù)領(lǐng)域，比如教育，就存在歧視。另外很多國家的土地是私有，政府要地可以按照市價(jià)購買，但是中國是一種剝奪農(nóng)民土地的方式，而不是等價(jià)交換。除此之外，許多國家由于市長是民選的，所以他要為他以后的工作負(fù)責(zé)，很多的錢是花在排水等地下基礎(chǔ)設(shè)施。而我們的城市化主要功夫下在地面上，北京為什么下了一場(chǎng)雨水都留不出去，因?yàn)槌鞘械暮芏喙ぷ鞫际潜砻嫘缘摹Ｕ岵坏猛顿Y，因?yàn)橥兜降叵驴床灰姡幚砦廴究床灰姡兛床灰姟Ｔ诨A(chǔ)設(shè)施上，我們的地面建筑可能跟國外相差不大，但是地下建筑差得比較大，可能要和日本相差60年。所以我們的城市化是做表面文章，地上文章，而不是地下文章。
