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2024年11月24日
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經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國目前的城市化進(jìn)程與國外相比，有哪些特點(diǎn)？
魏后凱：城市化主要是由農(nóng)村人口變?yōu)槌擎?zhèn)人口的過程，以及由此引起的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、空間結(jié)構(gòu)、社會結(jié)構(gòu)變化的過程，核心就是農(nóng)村人口轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘腥丝冢@不是城市化的全部。
郊區(qū)化是城市化的一個(gè)階段，從歐美的情況來看，首先是大城市增長比較快，然后是中小城市增長比較快，然后是郊區(qū)化，產(chǎn)業(yè)人口都往郊區(qū)推進(jìn)，這是城市化發(fā)展的一個(gè)階段，郊區(qū)化再往后還有一些階段。
中國城市化一個(gè)典型的特點(diǎn)就是不完全的城市化，第二是粗放的模式，消耗的資源相對比較多，城市化本來是要節(jié)約資源的，但是我們在城市化推進(jìn)過程中采取的是一種高消耗、高排放、高擴(kuò)張的發(fā)展模式，土地的城市化快于人口的城市化，土地資源的利用率也不高。
第三是城市化呈現(xiàn)出明顯的不協(xié)調(diào)，包括城鄉(xiāng)不協(xié)調(diào)，區(qū)域不協(xié)調(diào)，人口與產(chǎn)業(yè)的不協(xié)調(diào)，當(dāng)然城市內(nèi)部也有一些不協(xié)調(diào)。
第四是有非包容性的問題，我們的投資收入增長30%，財(cái)政收入增長15%，城鎮(zhèn)居民收入增長10%到12%，農(nóng)村居民收入增長只有百分之幾左右。我們城市化推進(jìn)得很快，但是沒有解決居民的收入問題，居民收入增長沒有跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步推進(jìn)。總體上來看，中國的城市化是一個(gè)高速度低質(zhì)量的城市化。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：城市化和城市郊區(qū)化是什么關(guān)系？
魏后凱：城市化是一個(gè)大概念，我認(rèn)為郊區(qū)化只是其中的一小部分。城市化包括人口到城鎮(zhèn)中去，而郊區(qū)化主要集中在大城市中，郊區(qū)化只有大中城市才有，小城市不存在郊區(qū)化，郊區(qū)化是城市化的一個(gè)階段，像北京、上海已經(jīng)在往這方面推。
郊區(qū)化首先是工業(yè)、制造業(yè)往郊外走，其次是人口居住的郊區(qū)化，最后是基礎(chǔ)設(shè)施的郊區(qū)化。北京的居住郊區(qū)化早就開始了，現(xiàn)在北京郊區(qū)化過程中的問題就是，工業(yè)產(chǎn)業(yè)都往外去了，人口也都往外走，但基礎(chǔ)設(shè)施沒有跟上，像醫(yī)院、學(xué)校、工作崗位還集中在市中心區(qū)，包括大的購物中心也在市中心，下一步的重點(diǎn)是服務(wù)設(shè)施要郊區(qū)化。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么服務(wù)設(shè)施的郊區(qū)化會比較滯后？
魏后凱：現(xiàn)在服務(wù)設(shè)施沒跟上，第一個(gè)原因是這會有一個(gè)過程，再一個(gè)原因規(guī)劃政策沒有跟上，開發(fā)商只管建房子，而政府的服務(wù)沒有跟上。還有一個(gè)原因是，很多資源都過度集中在市區(qū)里面，下一步肯定得擴(kuò)散，辦公區(qū)為什么都要集中在市中心呢？現(xiàn)在就形成一個(gè)惡性循環(huán)，郊區(qū)的服務(wù)太差，單位都不愿意搬。
跟政策體制也有關(guān)系，歐美郊區(qū)化為什么推進(jìn)得那么快呢？歐美征稅是靠消費(fèi)稅、財(cái)產(chǎn)稅，地方的城市建設(shè)主要靠財(cái)產(chǎn)稅，其中一個(gè)重要的部分就是房產(chǎn)稅，有錢人都住在郊區(qū)，交的房產(chǎn)稅高，政府有錢來修基礎(chǔ)設(shè)施。而我們國家主要是生產(chǎn)方面的稅收，住的人再有錢也不用交這方面的稅，所以沒有錢來建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，還是要靠政府投資。如果我們國家要征房產(chǎn)稅，而這種稅又是地方稅的話，一個(gè)地區(qū)是1000萬的房子跟80萬的房子交的稅肯定不一樣，政府也就有錢來建基礎(chǔ)設(shè)施了。
還有一個(gè)原因是，歐美的郊區(qū)化是跟小汽車的家庭化聯(lián)系在一起的，必須有錢、有車的人才能郊區(qū)化，每天開車到市中心上班，沒錢的人則住在市中心，我們現(xiàn)在是沒錢的人都郊區(qū)化了。
而且國外郊區(qū)環(huán)境好，國內(nèi)郊區(qū)的高端住宅主要是靠開發(fā)商在小區(qū)內(nèi)打造一個(gè)高端的環(huán)境，中國沒有什么高端區(qū)，走出小區(qū)，旁邊可能就是一個(gè)很低檔的環(huán)境，范圍很小。而國外是遍及整個(gè)區(qū)域，這靠的是市場的力量，國外房價(jià)高更多的是買周邊的服務(wù)，而我們的房價(jià)高主要是在買區(qū)位，跟服務(wù)沒關(guān)系。
國外是郊區(qū)房子更大，空氣更好，往外走都沒有像我們這樣的高樓，到郊區(qū)都是獨(dú)棟的，而在北京200公里以外，開了3個(gè)小時(shí)的車，卻還是住著幾十層的高樓，我覺得這種模式需要反思。郊區(qū)的房子應(yīng)該至少是低層的，環(huán)境更好、空間更大才更有吸引力，要是跟市中心一樣，缺乏空間和陽光，你會愿意奔去嗎？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國的城市化會達(dá)到什么樣的狀態(tài)？
魏后凱：城市化最后的結(jié)果都是多中心網(wǎng)絡(luò)化的大都市，要注意的是國外不是一個(gè)城市，而是一個(gè)大都市區(qū)的概念，比如巴黎，本身市區(qū)沒多少人，它包括周邊好幾十個(gè)市。北京周邊的昌平、通州規(guī)模已經(jīng)夠大了，現(xiàn)在問題是配套服務(wù)檔次沒上來、產(chǎn)業(yè)沒起來。我覺得一個(gè)住宅區(qū)有個(gè)三五十萬平方米就很不錯(cuò)了，還應(yīng)該往更遠(yuǎn)的地方分散。
北京是典型的“攤大餅”，帶來的這種城市病要解決也很復(fù)雜，首先空間結(jié)構(gòu)要進(jìn)行變化，要建設(shè)多中心網(wǎng)絡(luò)化的大都市，這是一個(gè)大的定位。第二個(gè)是應(yīng)該在周邊地區(qū)建立一些高水平、有吸引力、生態(tài)環(huán)境比較好的新中心。第三個(gè)是應(yīng)該建立一個(gè)網(wǎng)絡(luò)化的快速軌道交通體系，過去我們提過，北京的地鐵要走出河北，把周邊的城鎮(zhèn)聯(lián)系起來，像歐洲鐵路一樣公交化，20分鐘一班，這樣就很方便了。
還有一方面是，產(chǎn)業(yè)、功能要擴(kuò)散出去，50、60年代時(shí)，巴黎、倫敦都是在擴(kuò)散，北京不能過于集中，低端的功能要往外分散。為什么大家都往北京、上海擠？就是因?yàn)橹苓叺貐^(qū)的差距太大，國外大城市周邊的一些鎮(zhèn)，房價(jià)比市區(qū)低，基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)、環(huán)境還比市區(qū)好，而我們現(xiàn)在郊區(qū)什么都沒有，誰愿意去呢？城市的中心區(qū)應(yīng)該是辦公的地方而不是居住的地方。
