以傳播城市化專業知識為己任
2024年11月24日
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主持人：請轉告老先生生女當如華新民。我們現在進入第五個環節。中國城市化驅動的產業鏈條；
主講嘉賓是：中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任、住房和城鄉建設部干部學院副院長：
參與這一主題的嘉賓是：
正大（中國）投資有限公司總裁：
住房和城鄉建設部政策研究中心城鄉規劃處處長、博士：
中南控股（中國）鄭州中南科萊空調設備有限公司總經理：
新日月集團總裁、高級工藝美術師、香港新日月建筑設計公司首席設計師：程新明：先生
主持人：有請各位就座，我們最后把壓軸的演講期待張院長。
張慶風：各位前面的演講太精彩了，所以時間比較長了，按照規定的時間，給我們留了半小時，我們六個人一個人五分鐘，我們也把時間壓縮一下。
這次論壇出了一個題目，叫中國的城市化驅動的產業鏈條，我們第一次城市化浪潮是工業產業發展驅趕農民進入了城市，形成了城市發展，我們第三次城市化浪潮是否要變了一下，倒過來了，是城市化驅動產業的發展。這是開一個玩笑。因為我沒有做這方面的研究，我本人長期從事科技的工作，大量是從事科技成果的轉化和推廣。
所以對城市化的研究談不上，只能說多少見識了一點。不管怎么說在每個城市規劃建設和發展過程中，包括我們的小城鎮，包括我們在上個世紀80年代發展很好的鄉鎮企業，每一個發展過程，每一個發展階段都離不開產業的支撐。
沒有經濟的基礎，我們如何去談城市的發展，談社會的發展，談環境的發展呢？所以，產業怎么發展和城市怎么關聯，這是兩個概念。一個概念是我們在區域性的社會經濟發展過程中，如何通過產業的布局，通過城市化的布局把產業和城市化結合起來，而且比較合理地結合，這是一個概念。另外一個概念是，我們單體的城市發展與區域城市群的發展產業結合起來。
所以在這兩個觀念前提下，我不展開說怎么做，這是專家的問題，因為我不是專家。我想注意幾個問題，
一個是實事求是地抓住區域的特點，不管做社會經濟發展規劃還是產業規劃，還是單體的城市規劃與城市產業布局的規劃，都應該立足于我們區域的特點，要準確地把握我們區域的特點，我們這個單體城市在區域發展中處于什么位置，有什么樣的優勢，我們該做什么，不該做什么，要實事求是對待，不要趕時髦，但是最后產生的效果是極危險的。
第二個是科學合理地利用我們各類資源和優勢，因為我們現在發展汽車城，貿易城，旅游城，其他的工業城更多了，農副加工的城市，漁業發展的城市，可以列舉很多很多，但是其出發點是立足于這個產業談城市的發展。如何把我們各個方面的資源優勢合理地科學地利用起來，推動我們的城市化，推動我們的產業發展呢？
這個問題是我們做城市規劃，單體城市規劃或者是區域經濟發展規劃，或者是產業規劃需要認真考慮的問題。
第三個問題要全面系統地推進有可持續發展力的產業群或者是產業鏈。因為大家知道在我們建設行業，起碼我在搞科技成果推廣轉化的過程中，最早是抓塑料，為了推動塑料管道的發展，我們在上個世紀的90年代，不到三五年的時間，每個城市都有無數個塑料管道和塑料門窗的生產企業，現在十幾年過去了，再看全國生產企業，最近大家看到了，我們可再生能源法的出臺，大大推動了可再生能源的發展，但是大家看到我們的太陽能的光伏發電，風電，不是熱火朝天的問題，是你追我趕地賽跑，恨不得每個城市都把光伏產業作為其支柱產業，前幾年誰都想把汽車作為支柱產業一樣，都是在趕時髦，包括我們地熱利用的企業，我們的數量不少，我們對社會的回報并不大。
第四個問題是主動地協調好區域和單體城市的發展，區域經濟與單體城市的經濟發展，區域的產業布局和產業城市的產業布局的發展，把產業鏈真正有效地結合在一起，這樣使城市發展有經濟的動力支撐，使經濟的發展有城市的推動和行業的引導。
就這幾個問題希望得到臺上在座各位權威專家的批評，也希望得到臺下各位領導、專家的批評，謝謝各位。
翟寶輝：不敢點評，談一點思考，謹供大家思考，能不能起一點加油的作用，就行了。
我想說兩點，今天聽了一天的會，聚精會神的聽，希望將來能夠全部消化。
第一點回歸，第二點平衡。這是我得出的一個總括，什么叫回歸？從鄒院士講到對城市規劃的作用，城市化的原意，以及對城市的理解，當然了顧會長提到城和市的關系，什么意思呢？在我們中國南北差距、東西發展水平差距這么大的情況下，我們每個城市如果像剛才張院長講的，追風，自己就打起來了，肯定有一個爬在地上的，另外的一個發展起來了。我們650個城市不可能全部把汽車作為支柱產業，就像高新技術產業都是每個城市的支柱產業一樣，每個城市都要根據自己城市的資源特點，文化特點，找準自己的定位。這才是最關鍵的，你要回到城市的本義上，腳必須落到自己的地上，另外回到城市的本意，沒有產業其他的東西都別說了。剛才我們回顧了城市化，城市化是毛，產業是皮，如果這城市沒有這些東西，亞里士多德說我們來城市是謀生來的，我們留在城市是為了更好的生活，這句話就不存在了。
到這產業鏈條上，產業鏈怎么做？剛才說的汽車產業，如果我是生產輪胎，生產軸承，裝起來賣出去，是產業鏈最低的一條，如果你能夠做汽車的設計，你是最前端的。你要根據城市的資源看能夠接那個，或者把產業鏈里面所有的環節都能夠接進來，這樣的定位才能使城市有發展方向，才有產業的集聚，產業有前向關聯，縱向關聯。文化產業和汽車產業可不可以最后成為一個城市的整體，可以的。汽車制造產業與汽車設計產業，汽車的設計產業完全可以作為文化產業創造，所以橫向關聯縱向關聯都是可以得。
第二點講平衡，中庸之道在中國產生的，到現在西方都在學，這次奧巴馬來了以后，也在用我們的古語講一些平衡的概念，我們現在的平衡是什么？今天在座的從最尖銳的觀點，以及能夠像鄒院士講的讓地方政府用一點錢做一點形象，還得花一點錢搞民生等等，這是什么概念呢？我們政策研究想把研究的東西落地，剛才說了，大家都在說法，有沒有法的依據。現在最有效的政策比法大，更有效的領導人的腦袋里的東西比文件更大。
這個東西不去平衡它？不做法的平衡，你在那個地方根本落不了地，上午孫院長說你這個地方48平方公里不做了，我退出來可以，今天這個話不講了，只能如此，如果要影響決策者需要把你的思路與他溝通，你讓他，他讓我，最后我們走向共同實施朝理想的方向緩慢地邁進，我的話說完了。
我們下面請程總。
程新明：我從事技術工作，有幸參與城市化過程，這個機會不容易，我做有關城市化一部分工作，城市化的進程細分有200多個行業，我們做的是什么？是建筑的外墻保溫與裝飾一體化，從2003年開始做，目前趕上城市化浪潮，我們國家歷來不缺產品，就是缺好產品，缺品質，缺少社會責任意識，針對這個大的城市化浪潮，假如這幾個條件達不到的話，可能造成很大的浪費，大家知道樓脆脆，樓垮垮，還有樓火火，我們產品這幾年很欣慰地得到重視，其中講了一個案例是鄂爾多斯，一個傳統的保溫板放在里面，后來做外墻的裝飾。廣告公司來焊字的時候不小心著火了，從下面燒到上面，我們的板外面看的是好的，外面的背板、面板都是好的，但是內面全部燒光了。我們欣慰的是這個產品現在通過幾把火以后，訂貨量已經供不應求，我就呼吁在這么大的城市化浪潮中有更多的產業鏈好的產品，有責任的把責任感承擔起來，整個產業鏈幾百個行業的分類，每個企業，每個行業都要肩負起責任，才可能實現安全的城市，綠色的城市，住著舒適的城市。這就是我要匯報的。
主持人：楊總給我們講講。
楊海浩：非常精彩的論壇，非常感謝各位領導和主辦方，我用簡單的話說正大集團，我們在中國核心業務是農牧食品業，我們也做房地產，但是不大。最近相當長的時間，房地產業務也不是我們的主業，我們這次論壇的主題是產業鏈的問題，我看到提法城市化驅動了產業鏈條，確實是這樣，在中國城市化發展中，正大集團是見證者，受益者，1979年中國改革開放拉開序幕，正大集團作為第一家外資企業，率先到中國投資，與中國改革開放共成長，在城市化進程中正大集團是見證者，同時也是受益者，沒有中國的改革開放，特別是城市化的迅猛發展，正大集團的發展也沒有今天的好局面，反過來說這個問題也是兩面的，城市化驅動了產業鏈，這是一個結果，我們的看法是，產業鏈也推動了城市化的進程，我們覺得這也是一個原因，我們的實踐就是這樣，我們在中國三十年來投資了上百家的飼料廠，以正大飼料而聞名中國。我們在中國也投資了上千家規模化、標準化養殖場，包括養豬、養雞、水產養殖等等。我們在中國也投資了差不多80家大型的商業零售企業，像易初蓮花等，這些企業開始都是投資在近郊、遠郊，城鄉結合部，隨著二三十年的城鄉迅猛發展，我們相當多的企業面臨搬遷，要把我們的飼料廠遷走，當時的飼料廠規模都很大，我們一建就是標準化的18萬噸。我們投資沒有想推動城市的發展，我們開始沒有這個目標，但是我們企業有產業化的發展戰略，垂直整合的發展戰略，恰恰在城鄉建設中，我們客觀上起到了這種作用，比如說，我們從整個完整產業鏈來說，在我們上端用做完整的種子、種禽到商品禽的飼養，到屠宰加工，飼料加工，到零售業、快餐業、餐飲業，從農牧食品業方面來講，我們這個產業鏈條是很完整的。這個完整產業鏈的建設當中，實際上就使得在區域化城鄉經濟、社會經濟發展、科學統籌協調方面，我們正大集團起到了作用。
一個是企業土地的節約，一個是環境的保護，包括勞動密集型產業，包括我們的飼料廠都是勞動密集型，我們的食品加工廠大型是六七千人，這就使得我們的員工絕大部分是農民工，使得農民到城里來，到工廠來，從農業人口變成非農業人口，學到了技術，變成了非農業人口，在整個產業化進程中，正大集團通過這幾個方面，客觀上起到了這個作用。同時我們在商業零售方面，大型賣場的員工也是這樣。
因此，從客觀上講正大集團是見證了，也參與了，也推動了整個中國城市化進程。我們也愿意繼續積極參與這一項偉大的實踐，通過我們產業鏈的產業戰略來實現這樣一個目標。謝謝。
主持人：中國的城市化就是全球化的過程，中國文明不會忘記所有先進文明施加的援手，最后我們請郭總，郭總是做空調？
郭其峰：我做再生能源方面的，接領導的話題，我談城鎮建設的能源問題。我們推進城市化是為了提高人的生活品質，但是最基本的溫飽問題，溫的問題很難解決的，我們今天很暖和，但是許多的城鎮很難實現的，我們點擊一下供熱的關鍵詞，一秒中出現了幾萬條供熱問題的言論，可見供熱問題是需要探討的，可以想象政府是多么為難。
我去年去一個東北的小鎮，撲面而來是煤煙的味道，他們小單位是用煤爐，他們這兒有一個國營供熱公司，非常小，不能解決問題？為什么不擴展呢？年年虧損，年年要漲價，年年財政補貼，據說這個公司年年虧損，待遇很好，許多有頭臉的人物往里面進人，而且動不動停暖。一停暖老百姓投訴，所以供熱問題無休無止。根源在哪兒？在壟斷的經營，兔子為什么跑的快，因為狼在追，他壟斷一個區域，可以與政府討價還價，可以無視老百姓的需求。如果我們在某些城市有了競爭，他們就知道什么叫優質服務，滿足了政府的需求，下一步我們政府要大力地推進，支持多種形式的，尤其是新能源，新技術、新設備、新材料，多種形式并存的時候，壟斷的局面就可以大大改善。上午王參事也提到了可再生能源的形式，我們國家出了許多的政策支持，比如地下水的，城市污水的所有能夠提取能量的都可以。現在還有電熱膜的，太陽能熱供等，所有形式都可以大大緩解供熱的狀況，為什么呢？最起碼有三個好處，確確實實環保節能，低碳排放，我們在山西安澤縣，一個縣兩萬人，過去全部是燒煤的，后來采取這樣的方式，后來被國家環保總局授予環保生態縣。現在一個小系統可以很方便地調整供暖效果，運營費也比較低。所以我們政府應該大力推廣，相關專業機構大力支持，有了競爭，就像狼群一樣沖擊傳統的方式，傳統的企業，就能夠使這些供熱的傳統公司能夠變革，能夠降低成本，提高服務，使我們老百姓的生活越來越溫暖，越來越紅火，再次請各位領導專家支持可再生能源行業，使其更快發展，謝謝大家。
主持人：謝謝郭總，我們從張院長講產業，引發多少有意思的話題，我特別請大家注意張院長剛才講到產業的時候，講的不僅是一個小城鎮有自己的產業支撐，而且要講做城市群來考慮產業。這就是霍華德從田園城市到社會城市了，我覺得今天的收獲非常大，我沒有能力來總結今天所有的智慧，但是我大致梳理了一下，我們今天提出一些沒有解決的問題。
可能第三屆中國城市化國際峰會最寶貴的東西是我們又提出一些有待在實踐中解決的新問題，大家看是不是這樣的十個方面。
第一，在加速城市化過程中，中國未來的城鄉的空間形態是怎么樣的？是不是單純像大城市集中，還是簡單地說小城鎮大戰略，這是在新的低碳背景下，在產業轉型期，在三十年高速工業化和十五年高速城市化之后我們重新來展望未來中國的城鄉空間形態應該是什么樣。
第二，我們城鄉的產業到底如何發展。張慶風院長提一個非常好的題目，但是我從來不太相信產業規劃這件事，好的產業到來往往具有很大的偶然性，怎么樣能夠贏得一個大家錯位競爭，大家錯位發展的城市群的產業，這個問題張院長提出了，提出問題比解決問題更寶貴。
第三，我們如何來盤活我們的農村建設用地，讓農民的權益受到根本的保護同時，又最大限度地使其發揮應有的價值。
第四，城市人的物權，城市人的居所所有權怎么保護，我們用剝奪一部分居住權人的方式，取得了發展，如果我們依照這樣的方式發展我們的家園是理想的嗎。
第五，我們如何提高城市數量同時，提高城市的質量。這個質量包括宜居，包括社會的整合度，包括價值觀的形成，包括城市精神文化的高度。
第六，我們如何建設好的城市。
第七，如何保護已有的好的城市不被破壞。
第八，我們如何解決房地產錢松地緊的矛盾。
第九，如何破解市政公益設施的壟斷，引入競爭機制讓城市人民享受更多價廉物美的服務。
第十個問題是從現場看到的，城市化戰略委員會是一個民間機構，但是得到了來自建設部來自國家各個部委、大專院校老領導，老前輩的關懷，這是一種叫PPP的形式，或者一種多中心的公共治理方式，這樣一種結構，老一輩對年輕一輩的呵護，這是我們中國城市化進程中最寶貴的嘗試，尤其是在首都北京的嘗試更加難能可貴，如何使這種PPP的方式發揚光大，持之以恒，我想這是我想到的十個問題。
我不才今天做主持，還給大家更多是問題，對不起大家。
第三屆中國城市化國際峰會今天到這里落下了帷幕，謝謝各位，謝謝所有的演講者，謝謝大家。
