以傳播城市化專業(yè)知識(shí)為己任
2024年11月24日
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【記者】：我們中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)提出一個(gè)目標(biāo)就是，讓中國(guó)城市化發(fā)展能夠?qū)θ祟愒旄＃贿^(guò)現(xiàn)在國(guó)際上也有一個(gè)說(shuō)法，就是中國(guó)城市化發(fā)展對(duì)全球環(huán)境帶來(lái)一個(gè)災(zāi)難，中國(guó)確實(shí)有自己的問(wèn)題，不過(guò)我們?cè)诔鞘谢l(fā)展中，可持續(xù)發(fā)展中，如何實(shí)現(xiàn)造福全人類？如何克服我們的問(wèn)題實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？請(qǐng)劉副主任回答一下。
【劉儀舜】：中國(guó)的城市化發(fā)展能不能造福全人類，這個(gè)題目可能大了一點(diǎn)，我想我們中國(guó)發(fā)展好了，對(duì)人類會(huì)有貢獻(xiàn)，但是中國(guó)的城市化的發(fā)展，肯定的一點(diǎn)，不會(huì)給世界能源造成危機(jī)。確實(shí)我在報(bào)紙上看到過(guò)一個(gè)美國(guó)學(xué)者說(shuō)過(guò)這么一句話，就是中國(guó)八億農(nóng)民如果過(guò)上美國(guó)人的生活的話，是一個(gè)災(zāi)難性的問(wèn)題。他的意思是說(shuō)，八億農(nóng)民過(guò)上現(xiàn)代化的生活，能源消耗是一個(gè)大問(wèn)題，會(huì)給世界能源造成很大的威脅。他這個(gè)說(shuō)法我感覺(jué)是危言聳聽，也是很荒誕的，中國(guó)農(nóng)民，中國(guó)老百姓為什么不能夠富裕起來(lái)，趕上和超過(guò)美國(guó)，全世界的勞動(dòng)人民為什么不能過(guò)上好日子，能源是可以解決的，現(xiàn)在我們到月球上去探索，看到月球上的資源可以充分的利用，我們科技的發(fā)展，連水、氫氣都可以充分利用，所以能源是個(gè)問(wèn)題，但是能源危機(jī)是要靠科技發(fā)展解決的。
據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)人均能源消費(fèi)水平不及美國(guó)的1/8。他們的數(shù)字是我們的好幾倍，這說(shuō)明美國(guó)人很浪費(fèi)。而勤儉節(jié)約是中國(guó)人的美德，連小孩子都知道，人走要關(guān)燈，美國(guó)人的燈是不知道關(guān)的。所以，中國(guó)城市化建設(shè)一定是節(jié)能、環(huán)保的，是綠色城市化的過(guò)程。
隨著科技的發(fā)展，我們城市化的建設(shè)，現(xiàn)在各地都很重視這個(gè)事情，太陽(yáng)能，我看到很多城市化，農(nóng)民房頂上掛著太陽(yáng)能，沼氣，很多根據(jù)自然環(huán)境條件的可能行，用風(fēng)能、太陽(yáng)能、水電，各個(gè)地方都在做這些事情，所以我們想，我們委員會(huì)研究這個(gè)問(wèn)題，就是要造就我們中國(guó)現(xiàn)代化的新農(nóng)村，新城鎮(zhèn)是節(jié)能環(huán)保的。這方面我們要交流、推廣、總結(jié)好的經(jīng)驗(yàn)。
我們中國(guó)城市化的發(fā)展，正是因?yàn)槊绹?guó)、歐洲有很多先進(jìn)城市化的經(jīng)驗(yàn)，再加上有很多先進(jìn)的科技都開始應(yīng)用，所以我們很有信心，我們認(rèn)為我們的歷史使命也是要造就一個(gè)節(jié)能環(huán)保的城市化。
【記者】：最近我看了北京工業(yè)大學(xué)張教授寫的一本書，書里面主要研究犯罪率。書的內(nèi)容大概是這樣，由于城市化進(jìn)程太快，犯罪率上升，大量農(nóng)民涌入城市，帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題。現(xiàn)在我們國(guó)家的一些政策還沒(méi)有跟上去，他提出應(yīng)該放慢城市化進(jìn)程，這將減少犯罪率。請(qǐng)問(wèn)您是否同意這個(gè)觀點(diǎn)？
【劉儀舜】：最近我跟蔡主編去了海南，看了一個(gè)村子，這個(gè)村子很漂亮，一家一戶的農(nóng)家樂(lè)，后來(lái)我們了解，地方政府把村子改造交給民營(yíng)企業(yè)，當(dāng)然給民營(yíng)企業(yè)一個(gè)條件，有這個(gè)優(yōu)惠政策，他去了以后，就跟村里的老百姓說(shuō)，你建新房子，門窗沒(méi)有錢，我給你，我再給你投點(diǎn)錢，你把爐灶改造一下，這樣搞一個(gè)農(nóng)家樂(lè)，有人去玩的時(shí)候你可以接待，然后道路的建設(shè)投了一點(diǎn)錢，搞了一些基礎(chǔ)設(shè)施，然后在村里搞了一個(gè)旅游度假的東西。他就告訴我們，這個(gè)村子在他們來(lái)之前，這個(gè)地區(qū)的搶劫案件70%是這個(gè)村子里的人干的，他們來(lái)的時(shí)候就說(shuō)我們給你一些基礎(chǔ)條件，你們慢慢改善生活，但是有小伙子就說(shuō)，這個(gè)太慢了，我們車子往外一開錢就回來(lái)了，但是現(xiàn)在我們?nèi)サ臅r(shí)候，他們很和諧，很安樂(lè)。
就是說(shuō)，我們現(xiàn)在很多城市的犯罪，包括最近熱播的《重案六組》這個(gè)電視劇，他破案的都是民間的情況，這種情況怎么辦？據(jù)了解，目前約有2000萬(wàn)的農(nóng)民還在貧困線下，我們農(nóng)村和城市的差距拉的很大，現(xiàn)在城市老百姓生活水平和農(nóng)村的生活水平差距，可能到了歷史上最嚴(yán)重的情況，農(nóng)村收入平均是每年4700多塊錢，城市大概要比農(nóng)村多一萬(wàn)多，如果這個(gè)差距永遠(yuǎn)不解決的話，這個(gè)矛盾會(huì)越來(lái)越大。
所以，我認(rèn)為不是城市化速度要加快，而是城市化要有所回歸，因?yàn)槲覀兊墓I(yè)化已經(jīng)搞了60年，卻大大忽視了城市化的進(jìn)程，現(xiàn)在是要回歸的時(shí)候了。如果城市化速度加快，老百姓生活水平提高，改變產(chǎn)業(yè)工人，變成技術(shù)工人，變成商人，地位改變以后，生活富裕起來(lái)了，這樣這些現(xiàn)象就會(huì)減少，所以城市化不能放慢，而是要大大加快。
【記者】：我問(wèn)劉主任一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在城市化過(guò)程中，資金問(wèn)題是個(gè)很重要的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在很多政府沒(méi)有資金來(lái)源，許多地方靠賣地發(fā)展城市。請(qǐng)問(wèn)，除了這個(gè)辦法之外，有沒(méi)有別的發(fā)展途徑？
【劉儀舜】：工業(yè)化是解決供給，城市化是解決需求，我們發(fā)展60年，主要是工業(yè)化的過(guò)程，現(xiàn)在我們工業(yè)化的供應(yīng)能力有多大呢？大概供應(yīng)到人均3000美元的收入水平，但是我們實(shí)際的需求，大概平均只有700塊錢，因?yàn)檫@個(gè)差距是很大的問(wèn)題，當(dāng)然可能大家說(shuō)，現(xiàn)在投入四萬(wàn)億拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)內(nèi)需，我理解這是應(yīng)對(duì)金融風(fēng)暴的一個(gè)短線的措施，因?yàn)槌隹跍p少了，我們國(guó)內(nèi)建設(shè)的投資，需要用投資來(lái)拉動(dòng)，需求會(huì)多一點(diǎn)。建鐵路、建公路，但是真正的內(nèi)需，靠這個(gè)拉動(dòng)是微乎其微的，因此，如果城市化建設(shè)不加快速度，這個(gè)內(nèi)需的矛盾會(huì)很大。有學(xué)者統(tǒng)計(jì)，城市化進(jìn)程中，如果三億農(nóng)民建城鎮(zhèn)，大概需要18萬(wàn)億元的投入，還有一位專家也經(jīng)過(guò)推算，到2030年，中國(guó)的人口發(fā)展到最高峰，可能到15億的人口，如果8億農(nóng)民進(jìn)城鎮(zhèn)的話，大概需要300萬(wàn)億的投入，這個(gè)投入需要投在什么地方呢？不是說(shuō)農(nóng)民的地交出來(lái)，給他們建個(gè)房子這么簡(jiǎn)單。
前不久，我們?nèi)チ藥讉€(gè)地方考察，確實(shí)各地政府統(tǒng)籌規(guī)劃做了很多試點(diǎn)，把老百姓從原來(lái)村子里搬到鎮(zhèn)上，然后給他們建了很漂亮的房子，一片片的屋子建得非常漂亮，這個(gè)是拿耕地?fù)Q的，農(nóng)民是不需要出錢的，除了這個(gè)之外，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，道路、交通、自來(lái)水、垃圾處理、污水處理這些東西都要花錢。除了這個(gè)之外呢，農(nóng)民有了房子了，土地交出來(lái)了，因此這個(gè)地區(qū)的統(tǒng)籌規(guī)劃就要建工業(yè)園，建農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)基地，建鮮花生產(chǎn)基地，建養(yǎng)老生態(tài)園，建旅游度假村，要建一系列的項(xiàng)目，在這個(gè)發(fā)展階段里面，農(nóng)民的生存安排，工作有了，他變成工人、商人，它的自耕地?fù)Q了房子，有地方可以住，同時(shí)他到城市里打工，所以這個(gè)過(guò)程不單單是房子問(wèn)題，確實(shí)需要大量的投資，這個(gè)投資哪里來(lái)？?jī)A其財(cái)政力量和民間資金，還缺少很多，所以要考慮盡量吸收外資。
除了這個(gè)之外，我覺(jué)得根本性的問(wèn)題，必須改革金融制度，我們要加快改革的力度，我們?cè)诮鹑隗w制上要?jiǎng)?chuàng)新，這兩天報(bào)紙登了中央的決定，人民銀行的決定，為了拉動(dòng)內(nèi)需，三億人民幣的注冊(cè)資本金可以成立民間的消費(fèi)貸款公司，這就是創(chuàng)新。農(nóng)村因?yàn)檗r(nóng)業(yè)合作社，農(nóng)業(yè)信用社過(guò)去搞的不好，好多都垮了，現(xiàn)在可以允許建立中小銀行，這是金融制度的創(chuàng)新，包括金融運(yùn)作，資金的運(yùn)作，這些對(duì)我們資金解決都有很大的好處。我們現(xiàn)在習(xí)慣是80%以上是存貸，10%多是服務(wù)，國(guó)外是倒過(guò)來(lái)，國(guó)外60%70%是搞服務(wù)，30%-40%是搞存貸，所以中國(guó)的金融有點(diǎn)落后了，金融的開放和改革是很大的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題解決了，對(duì)融資問(wèn)題會(huì)起很大的作用。
所以對(duì)于這一點(diǎn)，這次到各地區(qū)看，各省市對(duì)城市化的建設(shè)，因?yàn)橹醒胍蠼y(tǒng)籌規(guī)劃，我們跑了幾個(gè)省，每個(gè)省都非常重視城鄉(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃，甚至廣東、海南都做到了鎮(zhèn)，有的做到村，把規(guī)劃都做出來(lái)了，我看他們規(guī)劃報(bào)告非常漂亮，有的城市就是把整個(gè)鄉(xiāng)村規(guī)劃做出來(lái)以后，你就隨時(shí)可以看到了，但是要有錢，沒(méi)有錢不行，要投入。
所以這個(gè)過(guò)程中間，資金是個(gè)難題，但是我想辦法比困難多，上面是我的一些想法。我想，我們還是很有信心的，一定會(huì)得到解決，謝謝！
