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2024年11月24日
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《華夏時報》：周老師，您好！今年是鄧小平南巡20周年。當年，您參與的以“皇甫平”為署名的系列評論文章，對鄧小平南方談話產(chǎn)生了重大影響。作為那段歷史的一位重要見證人，您是如何認識南方談話的歷史意義和深遠影響的？
周瑞金：在鄧小平同志南方談話的前一年，我主持解放日報社工作，于1991年2月-4月期間組織撰寫和發(fā)表了關(guān)于進一步推進改革開放的“皇甫平”系列評論 文章，傳達了鄧小平同志最新指示精神。這4篇評論在國內(nèi)外引起強烈反響，但遭到了國內(nèi)“左”的政治家和理論家們長達一年的大批判。這成了1992年春鄧小 平同志南巡的重要歷史背景。
據(jù)說在1991年就皇甫平系列評論文章展開的交鋒中，有一句話在北京流行著：“京都老翁，坐看風起云涌。”這表明鄧小平同志當時非常冷靜地、不動聲色地觀察和思考了1991年發(fā)生在我國的這場思想交鋒。
進入1992年，中央就要開始醞釀十四大的主題、醞釀十四大領(lǐng)導(dǎo)班子的組成。這是我們黨和國家最關(guān)鍵的時刻，鄧小平同志選擇這個時候，不顧88歲高齡，以 巨大的理論勇氣和政治膽略，親自視察南方，發(fā)表重要談話，應(yīng)該說時機選得非常好，不愧是具有遠見卓識的偉大政治家。
鄧小平同志南下，走一路講一路，從武漢一直講到廣東、上海，這是一趟重啟改革、回暖人心的陽光之旅，是“大音稀聲掃陰霾”之旅！應(yīng)當說，20年前重拾改革勢頭，是黨心民心軍心所向。與此同時，我也想強調(diào)偉人對歷史走向的推手作用。
鄧小平南方談話，為黨的十四大召開作了充分的思想理論準備，不僅對當時的改革和建設(shè)，對開好黨的十四大，具有十分重要的指導(dǎo)作用，而且對推動我國全面改革開放，對整個社會主義現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)，都具有重大而深遠的意義。
完全可以說，1992年鄧小平南方談話，是中國共產(chǎn)黨進一步解放思想、推進改革開放的宣言書，是動員全黨全國人民沖破“姓社姓資”思想牢籠，大膽借鑒人類 文明成果，推進市場化改革的進軍令，成為中國特色社會主義理論的奠基之作。所以，鄧小平南方談話，與1978年十一屆三中全會、1935年遵義會議一樣， 起到了挽救黨，也挽救了國家的偉大歷史作用。
解放思想 尊重地方
《華夏時報》：那么，具體地說，當前如何凝聚改革共識，再造改革動力？
周瑞金：目前上上下下，都覺得改革推進乏力，對于存在的一些社會問題和改革方向，認識也不盡一致。大家都呼喚形成繼續(xù)推進改革的政治共識。今天需要什么樣 的政治共識？黨內(nèi)有同志主張從1981年《黨的若干歷史問題決議》再出發(fā)，有學者提出以憲法為政府和民眾共同遵守的底線。我在這里不想展開討論改革的具體 指向，我想著重談?wù)勅绾未蛟旄母锕沧R。
改革共識的形成，需要進一步解放思想，社會民主和黨內(nèi)民主并重。社會民主方面，建議重視互聯(lián)網(wǎng)對社情民意的聚集作用，做好輿情監(jiān)測，把握民意脈搏；同時，充分發(fā)揚黨內(nèi)民主更為關(guān)鍵。
與（上世紀）80年代甚至90年代初相比，今天各級領(lǐng)導(dǎo)干部的知識化、專業(yè)化水準更高，對主流民意并不隔膜。改革推進乏力，根源不在認識的局限，而在于深陷盤根錯節(jié)的利益糾葛之中。
凝聚改革共識，另一個關(guān)節(jié)點，是尊重地方的首創(chuàng)精神。十一屆三中全會關(guān)于農(nóng)村改革，只有一個較為籠統(tǒng)的政策宣示：“必須首先調(diào)動我國幾億農(nóng)民的社會主義積 極性，必須在經(jīng)濟上充分關(guān)心他們的物質(zhì)利益，在政治上切實保障他們的民主權(quán)力。”但是，安徽，還有四川、內(nèi)蒙古等地，從廣大農(nóng)民、基層干部到體恤民情的省 區(qū)政府，就是從中央打開的“小小的門縫”中看到了機會，合力把這道門縫越擠越大，一步步為“包產(chǎn)到戶”正名，最終登堂入室。實際上，“三中全會”之所以成 為新中國的偉大轉(zhuǎn)折點，并不在于這次全會對改革做出了哪些具體部署，翻開會議公報和中央領(lǐng)導(dǎo)人的講話，“改革”字樣出現(xiàn)的頻率并不高。“三中全會”的精 髓，就在于鄧小平的講話《解放思想，實事求是，團結(jié)一致向前看》。據(jù)國務(wù)院政研室負責人于光遠回憶，小平同志特別強調(diào)加強民主、解放思想、開動機器（腦 筋），他說：“一個生產(chǎn)隊看到一塊空地沒有種樹，有一塊小水塘沒有搞養(yǎng)殖，睡不著覺。開動腦筋可以增加多少財富？腦筋用在什么地方？四個現(xiàn)代化嘛！”下一 步的改革，需要頂層設(shè)計，也需要頂層的包容，鼓勵地方大膽實踐。
《華夏時報》：近年來，特別是改革開放30年前后，社會上對于改革的議論比較多，有人認為改革已經(jīng)變質(zhì)，甚至出現(xiàn)了改革已死的說法，也有人認為當前是否需要再來一次思想解放運動，您怎么看？
周瑞金：制度變遷需要最大限度降低社會成本，其中包括減少思想觀念的阻力。從改革之初全黨的“真理標準大討論”，到南方談話所主張的“不爭論”，再到廣東 前幾年主張的“新一輪思想解放”，我看無論爭論或不爭論，其實都是黨和人民在推進改革的過程中，減少思想阻滯和社會成本的艱巨努力。
與二十年前、三十幾年前不同的是，今天深化經(jīng)濟體制改革，推進社會改革、行政管理改革和政治體制改革，需要著力破除的，主要不是“左”的純意識形態(tài)的“畫 地為牢”，而是不徹底的市場化改革滋生的“特殊利益集團”的“步步為營”。有人拿出一些“左”的大帽子嚇唬人，阻礙改革，恰恰是為了維護某些部門和一己的 壟斷權(quán)力、壟斷資源，與民爭利，甚至不惜與民為敵。
因此，能不能說，領(lǐng)導(dǎo)干部今天是否擔得起改革重任，關(guān)鍵不在腦袋，而在屁股。腦袋清明開明并不困難，難在屁股是坐在利益集團那邊，還是坐在人民這邊，坐在 中央政府和有中國特色社會主義制度這邊。能否通過改革，毅然與不合理的利益格局切割，通過利益關(guān)系的重組，讓利于民，提供社會公共品；放權(quán)于民，保障公民 的知情權(quán)、表達權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)、選舉權(quán)與被選舉權(quán)；以重新聚攏民心，維系和提升執(zhí)政黨的公信力和合法性。今天的思想解放和改革攻堅，比當年更加考驗黨 員領(lǐng)導(dǎo)干部的黨性和政治倫理。
當前主要的社會問題
《華夏時報》：20年以來，我國社會發(fā)生了重大變化，也積累了許多問題，我們該如何認識和把握？
周瑞金：鄧小平發(fā)表南方談話20年來，我國大力推進市場化改革，擴大開放，加入了世界貿(mào)易組織，全面融進世界經(jīng)濟與政治，經(jīng)濟發(fā)展取得奇跡般成就，并實現(xiàn)了具有深遠歷史意義的社會經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，國家面貌發(fā)生了重大變化。
我國GDP以年平均9.7%的速度持續(xù)30多年增長而不衰，尤其在國際金融大危機之下仍保持高速增長。中國的經(jīng)濟總量已占到世界的9.27%。鄧小平同志預(yù)計到本世紀中葉達到人均4000美元的目標，2010年已經(jīng)達到，提前了40年。這真是誰都料想不到的。
尤其是改革開放推動我國實現(xiàn)了三大社會經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，即從封閉半封閉社會向開放社會轉(zhuǎn)變，從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)變，從高度集中的計劃經(jīng)濟體制向充滿活力的社 會主義市場經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)變，走上了現(xiàn)代化、市場化、城市化、全球化的發(fā)展軌道。由此經(jīng)濟體制、政治體制、文化體制和社會體制相應(yīng)發(fā)生了深刻變化。
然而，社會經(jīng)濟轉(zhuǎn)型期也是矛盾凸顯期，市場化改革也積累了許多問題，使當前中國發(fā)展面臨一些難題。
其一，大國崛起的煩惱。
其二，社會經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的困惑。三大社會經(jīng)濟轉(zhuǎn)型帶來了四大問題：
一是貧富差距拉大，出現(xiàn)了兩極分化的危險趨勢。
二是社會事業(yè)嚴重滯后，民生問題突顯出來。特別是市場經(jīng)濟所必然要求的社會保障制度至今沒有建立起來。
三是發(fā)展方式粗放，生態(tài)遭破壞，環(huán)境被污染。特別是水資源污染嚴重，全國七大水系都遭到污染，食品衛(wèi)生問題更是十分嚴重。高投入、高消耗，帶來能源、材料、資源浪費嚴重，吃老祖宗和下幾代人的飯。
四是權(quán)力和社會腐敗嚴重。
其三，市場競爭的焦慮。在市場化改革進程中，出現(xiàn)了權(quán)力精英和資本精英的勾結(jié)，形成特殊利益集團，堵塞了民眾的上升通道。這就產(chǎn)生了市場競爭的焦慮。
對目前中國改革面臨的態(tài)勢，我們可以做出一個總體的判斷：一是經(jīng)濟保持快速發(fā)展；二是政治基本穩(wěn)定；三是社會矛盾突出。也可以達成五點共識：一是現(xiàn)代市場 經(jīng)濟制度是發(fā)展經(jīng)濟的最佳選擇；二是民主法治國家是長治久安的政治制度選擇；三是公民社會是社會治理最有活力的社會選擇；四是現(xiàn)代科學技術(shù)是發(fā)展先進生產(chǎn) 力的主要選擇；五是以人為本、思想自由、多元發(fā)展、和諧共融，是經(jīng)濟社會發(fā)展的最佳人文精神。
需要一場“社會進步運動”
《華夏時報》：當前繼續(xù)推進改革主要面臨哪些方面的阻力？如何選擇深化改革的突破口，找到改革的路徑？
周瑞金：從我國總體態(tài)勢判斷和五點共識出發(fā)，我認為要走出當前社會經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的困境，化解發(fā)展進程中的難題，必須要深化以政治體制改革為中心的經(jīng)濟體制、政治體制、文化體制、社會體制四位一體的改革與建設(shè)。這就進入當前的改革攻堅階段。
鑒于中國目前的情況，以政治體制改革為中心的四位一體改革，又要分步驟實施。上世紀80年代初，鄧小平同志提出了“三步走”基本實現(xiàn)國家現(xiàn)代化的發(fā)展戰(zhàn) 略。現(xiàn)在看來，中國的整體全面改革也需要一個“三步走”的路線圖。中國改革要分經(jīng)濟體制、社會體制、政治體制三步走（文化體制改革融合其中），目前處于以 社會體制改革為重點的階段。
從1978年啟動改革開放到2004年，用了大約25年左右的時間，以經(jīng)濟體制改革為重點，著重建立社會主義市場經(jīng)濟體制，實現(xiàn)從高度集中的計劃經(jīng)濟，向 充滿活力的社會主義市場經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)變。2004年黨的十六屆三中全會通過《關(guān)于進一步完善社會主義市場經(jīng)濟體制的決定》為標志，宣告我國社會主義市場經(jīng) 濟體制框架已經(jīng)基本確立，還需要一段時間來深化、完善。就在這次全會上中央提出科學發(fā)展觀，強調(diào)以人為本，全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的發(fā)展，表明改革開放進入以 社會體制改革和社會建設(shè)為重點的階段。
這個階段，需要花大約15年到20年左右的時間，如果從“十二五”規(guī)劃算起，大約用兩個多五年規(guī)劃，到2021年建黨一百周年左右基本可以完成。“十二 五”期間正是啟動社會體制改革的關(guān)鍵階段。“十二五”規(guī)劃綱要已經(jīng)公布，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，調(diào)整國民收入分配，建立社會保障體系，發(fā)展社會事業(yè)，加快工業(yè) 化、城鎮(zhèn)化步伐，切實解決民生問題，是“十二五”規(guī)劃的重點內(nèi)容。這也是社會體制改革和建設(shè)的主要要求。所以，推進社會體制改革，就是中國的一場“社會進 步運動”，解決改革開放以來積累的一系列社會問題。從這個角度說，社會體制改革起著承上啟下的作用，既承接經(jīng)濟體制改革的深化、完善的任務(wù)，又為政治體制 的改革創(chuàng)造更為良好的社會環(huán)境和條件。
社會體制改革和建設(shè)，主要解決三個方面的任務(wù)：第一，建立一個有效的社會保障體系，從制度層面解決六大民生問題，即建立完善的現(xiàn)代化國民教育體系；建立覆 蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系，保障人民基本生活；實施擴大就業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，促進以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，并努力形成合理、公平的分配格局；建立基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，保 證人人享受基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)；建立保障人人有房住的城鄉(xiāng)住房建設(shè)制度，但不是人人擁有產(chǎn)權(quán)房，低收入者通過廉租房來解決；建立良好的生活環(huán)境，保證空氣新 鮮，特別是水源清潔、食品衛(wèi)生。
第二，構(gòu)建一個合理穩(wěn)定的社會結(jié)構(gòu)。主要是推進城鎮(zhèn)化，轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)剩余人口，壯大中產(chǎn)階層。實現(xiàn)非農(nóng)產(chǎn)值比重占到85%以上；城鎮(zhèn)人口占總?cè)丝诘?0%以 上，目前我國為50%左右，一年增1%，約10年左右達到60%的指標，發(fā)達國家達80%以上；非農(nóng)從業(yè)人員上升到70%以上。這樣，年收入在6萬-18 萬元的中等收入水平即中產(chǎn)階層的人數(shù)，可提高到占總?cè)丝诘?0%-60%，目前我國占20%左右。這就形成了一個“橄欖型”的社會結(jié)構(gòu)，這樣的社會結(jié)構(gòu)才 是政治社會穩(wěn)定的基礎(chǔ)。中產(chǎn)階層既是推動內(nèi)需、促進消費的主體，也是現(xiàn)代文化承載的主體，壯大中產(chǎn)階層就可以大大緩解貧富懸殊的問題。
第三，要培育一個“三元構(gòu)架”的成熟的公民社會。首先是政府公權(quán)力這一元要歸位，不搞全能主義，統(tǒng)包整個經(jīng)濟社會事務(wù)。改革的目標是建立一個有限的政府，公共服務(wù)型的政府。政府主要政務(wù)是調(diào)節(jié)經(jīng)濟、監(jiān)管市場、社會管理和公共服務(wù)。
其次是社會組織的發(fā)育，保障基層的自治權(quán)力。實現(xiàn)鄉(xiāng)村自治、社區(qū)自治，社會問題讓社會民眾來管理，形成廣大公民自我管理、自我服務(wù)、自我教育、自我監(jiān)督的 社會自治制度。中央一再強調(diào)社會管理創(chuàng)新，那就要轉(zhuǎn)變原來對社會組織從管制為主變?yōu)榕嘤凸膭顬橹鳎瑥V泛吸收社會組織參與公共政策的制訂，鼓勵他們承擔更 多的公共服務(wù)，努力營造官民共治的社會治理格局。
此外，以公有制、非公有制企業(yè)，以及個體工商戶為主體的市場一元，要充分保證其資源配置的權(quán)利，盡量減少政府直接干預(yù)企業(yè)，真正實現(xiàn)政企分開、政事分開、 政資分開、政府與中介分開。防止以宏觀調(diào)控為名干涉微觀經(jīng)濟，讓創(chuàng)造財富的市場主體發(fā)揮更大更好的作用。以政府公權(quán)力為主導(dǎo)，把社會自治權(quán)利和市場資源配 置的權(quán)利落實好，使社會三元構(gòu)架各得其所，相互配合，相互協(xié)調(diào)，形成和諧的公民社會。
中國改革
再一次到了緊急時刻
《華夏時報》：您認為思想理論界正在或?qū)攸c關(guān)注和探討哪些重大問題？
周瑞金：從當下的社會思潮來看，出現(xiàn)了多元化、多角度且水火難容的不同聲音。各種利益訴求和價值取向一一浮出水面，互不相讓，時有碰撞的火星迸出。然而， 沖突各派的觀點，其核心問題是相同的：如何破解社會各界都極度不滿的社會不公？如何尋找解決之道的社會“最大公約數(shù)”？
拋開一些情緒化表達，中國當前所面臨著這樣一些迫切、公眾反應(yīng)激烈的“發(fā)展起來以后的問題”：貧富差距拉大，未能形成公平的分配制度；社會事業(yè)滯后，未能 建立惠及全民的社會保障體系；公眾幸福感下降，未能解決最基本的民生問題；環(huán)境污染加劇，高投入、高污染產(chǎn)業(yè)層出不窮，食品、水、空氣被污染，開發(fā)和環(huán)境 保護的尖銳矛盾一觸即發(fā)，帶來一系列群體性事件；社會腐敗向縱深發(fā)展，腐敗不僅僅發(fā)生在經(jīng)濟領(lǐng)域，更深入到吏治腐敗、司法腐敗和輿論腐敗，這三種腐敗直接 與體制缺陷相關(guān)。
這些問題交織重疊，導(dǎo)致了與當年鄧小平南巡時頗為相似的社會背景：曾經(jīng)整合各方力量包括國際因素形成的改革共識，不但面臨嚴峻的挑戰(zhàn)，甚至有陷入分崩離析 的危險。但與當時不同的是，爭論各方的焦點不再是純粹意識形態(tài)的“姓社”、“姓資”之爭，而很大比重成了在改革進程中漸次形成的不同利益集團的利益角逐， 這類博弈的激烈程度甚至超過了當年的意識形態(tài)之爭。加之國際形勢的錯綜復(fù)雜，歐美陷入金融危機、歐債危機，資本主義也同樣面臨深刻的挑戰(zhàn)，中國周邊亦危機 四伏，時時遭遇不友好的摩擦，遠交近鄰均對經(jīng)濟高速增長、發(fā)展卻充滿不確定性的中國心存疑慮與戒懼……
歷史注定了今天的中國改革，已經(jīng)不可能再是一次“愉快的郊游”了。即便社會管理創(chuàng)新的提出，在現(xiàn)階段有其合理性，但有些“暗礁”是深化改革時無論如何也繞 不過去的。比如：如何制約公權(quán)力的無限膨脹，限制特殊利益集團的形成和壯大；如何通過科學的制度駕馭資本，限制權(quán)貴資本主義的形成和壯大；如何把行政財政 轉(zhuǎn)化為民生財政，學習借鑒歐洲推行全民福利的制度，盡可能地在分配中體現(xiàn)社會公平正義；如何在深化改革中扼制社會潰敗，中國的經(jīng)濟體制改革雖有社會主義市 場經(jīng)濟的框架，卻缺乏科學理性的操作細則，目前正在交叉路口徘徊不前，要么在改革中走向法治的社會主義市場經(jīng)濟；要么被權(quán)貴綁架，走向國家資本主義。
因此，或者可以得出這樣的結(jié)論：中國改革，再一次到了緊急的時刻。當前的中國，迫切需要黨內(nèi)健康力量發(fā)出類似鄧小平南方談話那樣的登高振臂一呼，重新凝聚 改革共識，凝聚深化改革的精神力量，打造和提升年輕人職業(yè)的安全感、營造人群的溫暖感、國家的歸屬感，錘煉社會的向心力、凝聚力。如同中宣部部長劉云山所 要求的，“壯大主流輿論，凝聚思想共識”。必須從思想理論上回答以上迫切需要解決的實際問題，以形成主流輿論。
同時加強黨內(nèi)民主必不可少。黨內(nèi)民主不能倒退，只能前進。各級黨政領(lǐng)導(dǎo)一定要按照胡錦濤總書記的警告：“精神懈怠的危險，能力不足的危險，脫離群眾的危險，消極腐敗的危險，更加尖銳地擺在全黨面前。”對照一下自己：你身上存在這四個危險嗎？你要如何克服這四個危險？
2012年，是鄧小平南方談話20周年，中央提出“更加重視頂層設(shè)計和總體規(guī)劃”，“大力推進經(jīng)濟體制改革，積極穩(wěn)妥地推進政治體制改革”，表明了中央決 心整體推進經(jīng)濟體制和政治體制系統(tǒng)改革的意向。因此，全國人民熱切盼待有一個新的“南方談話”，表明中央堅定深化改革，決不半途而廢，著力切實推進經(jīng)濟體 制、政治體制、社會體制、文化體制“四位一體”的改革。要決不動搖，更不空談，切實努力，建立完善的實現(xiàn)社會公正和共同富裕的法治市場經(jīng)濟體制，而決不讓 中國走上由強勢政府控制國民經(jīng)濟和整個社會的國家資本主義即權(quán)貴資本主義道路上去，推進從威權(quán)發(fā)展模式向民主發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型，真正向建設(shè)全面小康社會、實 現(xiàn)憲政社會主義的目標奮斗。
