以傳播城市化專業知識為己任
2024年11月24日
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峰會主題：土地?金融?可持續發展
時 間：2008年12月6日下午13：30
地 點：中國 北京 美泉宮飯店
指定網站：www.lunwentd.com，www.城市化網.com
【指導機構】中華人民共和國住房和城鄉建設部科學技術委員會
【主辦機構】中國國際城市化發展戰略研究委員會
【協辦機構】中資投資管理有限公司、北京國華置業有限公司
【特別支持】美泉宮飯店
【網絡支持】搜狐網、搜狐焦點房地產網
以下是圖文直播
【主持人：謝映玲】
尊敬的各位領導、來賓、專家、企業家們、以及媒體朋友們，大家下午好！
我是中央電視臺節目主持人謝映玲，今天非常榮幸地來參加并且主持這次峰會！
早在今年1月6日召開的“首屆中國城市化國際峰會”，中國工程院院士鄒德慈說：“中國的城市化只會為給人類帶福祉，而不是威脅！”猶如在耳！
今天舉行的“第二屆中國城市化國際峰會”將重點關注“土地、金融、可持續發展”三大主題，尋求城市化進程的可持續發展問題，達到交流思想、集思廣益、合作共贏的目的。
好，現在就讓我介紹一下出席今天峰會的主要領導和嘉賓：
金德鈞：住房和城鄉建設部科學技術委員會常務副主任、原建設部總工程師
張瑞林：原招商銀行行長、清華動力同學基金會投資與項目管理總監
鄒德慈：中國工程院院士、原中國規劃設計研究院院長
Jurg Burri白瑞誼：瑞士駐中國大使館公使副館長
Giuseppe Rao饒賽佩：意大利駐中國大使館科技參贊
王延義：原外交部駐奧地利大使
瑞木美：歐美同學會瑞士分會會長
陳寶順：原外交部司長
Timm Rohweder 羅維德先生：德中工商技術咨詢服務（太倉）有限公司北京分公司項目經理
謝大維：加拿大開發管理學院、國際問題專家
林佳云：美中國際投資控股集團愛爾?朗吉有限公司聯合對華投資聯絡機構首席代表
劉儀舜：中資投資管理有限公司董事長、總裁
張一帆：中國國家開發銀行評審二局副局長
張慶風：住房和城鄉建設部干部學院副院長
王秉忱：原國務院參事、住房和城鄉建設部建設環境工程技術中心主任、中國工程勘察大師
沈夢培：國務院參事、研究員、教授
吳學敏：國務院參事、中國建筑設計研究院總工程師、中國工程設計大師
張幼云：中國就業促進會副會長
孫達飛：荷蘭銀行北京分行中資企業金融部副總裁
白立德：原法國駐華使館文化參贊、北京昇智企業有限公司總經理
德尼斯?嵐明：世界著名建筑設計師、法國嵐明建筑設計事務所董事長
王 軼：中國人民大學教授
張 凱：建設部信息中心處長、博士
俞孔堅：北京大學景觀設計學研究院院長
董黎明：中國土地學會副理事長、北京大學城市與區域規劃系博導、教授
韓林飛：北京交通大學建筑系主任、教授、博士
饒及人(饒及人博客,饒及人新聞,饒及人說吧)：世界著名城市規劃專家、前美國紐約規劃局局長
翟寶輝：城建部政策研究中心城鄉規劃處處長、博士
蔡義鴻(蔡義鴻博客,蔡義鴻新聞,蔡義鴻說吧)：中國國際城市化發展戰略研究委員會秘書長
吳忠泉：金都房產集團有限公司總裁
王 杰：龍德置地有限公司董事、總經理
夏勇喬：誠通嘉業集團副總裁
劉 瑋：維綠科技建筑節能投資有限公司董事長
劉 博：北京依蓮軒房地產開發有限責任公司董事、總經理
劉學新：青島中聯盈地置業有限公司副總經理
邵念強(邵念強博客,邵念強新聞,邵念強說吧)：北京成業行投資顧問有限公司總經理
沈 文：北京愛家房地產開發有限公司總經理
郭方紅：北京傳世基業房地產開發（徐州）有限公司副總經理
郝振河：北京國瑞興業地產有限公司副總經理
武 斌：北京國瑞地產有限公司總監
陳 順：中體產業集團股份有限公司副總裁
鄔象龐：北京國華置業有限公司常務副總
趙 加：北京國華置業有限公司總監
金錫順：世博控股集團董事長
王曉航(王曉航博客,王曉航新聞,王曉航說吧)：協成地產董事長
張民耕(張民耕博客,張民耕新聞,張民耕說吧)：銀信地產董事長
張 科：東方廣順實業集團總經理
魏建軍(魏建軍博客,魏建軍新聞,魏建軍說吧)：力維斯集團總裁
楊 杰：北京世紀華僑城實業有限公司總經理
章永龍：德潤房地產開發集團有限公司
倪 紅：美泉宮飯店副總經理
張 杰：陽光保險集團股份有限公司文化品牌部總監
羅 園：北京欣原業房地產投資顧問公司總經理
張善德：北京潮人商會會長
楊建平(楊建平博客,楊建平新聞,楊建平說吧)：北京中關村不動產商會會長、春暉興業集團董事長
趙 毅：北京成業行投資顧問公司總經理助理、博士
姜紅風：河北省秦皇島市園林局局長
秦升益：仁創科技集團總裁
夏友照：吉林省延邊市政府駐京辦事處主任
程崇山：北京誠必達房地產經紀有限公司董事
劉 成：北京中聯環潔通節水技術有限責任公司總經理
吳 鏑：中國勒泰投資集團常務副總裁
王 斌：北京國貿大廈寫字樓高級銷售經理
袁 清：沃麥散熱器總經理
李 蕾：LG電子總監
洪承哲：三星電子總監
張明貴：新希望集團駐京辦經理
程新明：新日月集團總裁、高級工藝美術師
閆憲春：中設泛華總經理
張先民：北京婦女聯合會北京三八服務中心總經理
……
歡迎你們！
出席我們今天峰會的有120多位國內外的嘉賓，因為時間的關系，在這里就不一一介紹了，在以下的環節我們會進行詳細地介紹！
此外參加我們第二屆中國城市化國際峰會的媒體有：中央電視臺、新華通訊社、中國新聞社、人民日報、中央人民廣播電臺、中國國際廣播電臺、人民日報市場報、搜狐焦點房地產網、城市化網、北京青年報、北京晚報、京華時報、中國建設信息、工程建設與設計、城市化等等。
為蒞臨我們現場的各位嘉賓、各位朋友表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！謝謝你們！
朋友們，下面我們有請住房和城鄉建設部科學技術委員會常務副主任，原建設部總工程師金德鈞先生為我們做報告！掌聲有請！
住房和城鄉建設部科學技術委員會常務副主任金德鈞發言
【金德鈞主任】：
各位領導！各位來賓！女士們、先生們！大家下午好！
既不平凡的2008年就要過去了，總結改革開放30周年成果的同時，我們即將迎來嶄新的2009年和偉大祖國的60年華誕。在這令人倍感鼓舞的氣氛當中，第二屆中國城市化國際峰會今天在這里隆重舉行！在此，我謹代表中國國際城市化發展戰略委員會向本次蒞會的領導、來賓、各位媒體的朋友，表示熱烈的歡迎！
黨的十七屆三中全會通過的中共中央關于推進農村改革發展若干重大問題的決定明確，要在2020年基本建立城鄉經濟社會發展一體化的體制、機制。這意味著到2020年將有3億左右的農村人口被城市化，這既是中國解決城鄉二元結構的必然結果，又是世界期待已久的最大市場的正式啟動，更是中國全面進入城鄉一體化城市化新時代的來臨。今年1月6日中國國際城市化發展戰略委員會在北京釣魚臺國賓館成功舉辦了“首屆中國城市化國際峰會”！峰會探討了“我們需要怎樣的城市化”、“城市化進程中企業家的社會責任”、“土地制度創新與中國城市化道路”等課題，至今還記憶猶新。
今天，在“第二屆中國城市化國際峰會”召開之際，我代表委員會簡要地回顧一下近一年來的工作。“首屆中國城市化國際峰會”正式啟動了“中國城市化發展戰略研究工程”。一年來我們這個委員會組織力量實施發展戰略研究，主要做了以下六個方面的工作。
第一，全面關注我國新農村和小城鎮建設。通過對這些年我國城市化發展狀況的分析，我們認識到我國今后的發展最具潛力的是在廣大的農村，并研究策劃了“第二屆中國城市化國際峰會”的主題。這就是“城市化進程中新農村和小城鎮建設土地可流轉模式、金融創新與可持續發展”。與會各位德高望重的專家學者，具有豐富實踐經驗的企業家、金融家就這些問題發表精彩的演講，我們十分期待。
第二，開展了中國城市化現狀調查。在住房和城鄉建設部科學技術委員會直接的指導下，委員會專門成立了“中國城市化課題研究小組”，并將城市化率的課題研究列為重點抓的課題。研究小組調閱了中國解放以來相關城市化率的相關資料，發現很少有深入系統全面有關中國城市化的報告，特別是解放初期與文革期間更為少見。為此，研究小組投入了大量的人力、物力、財力，首次對建國以來我國的城市化率開展了全面系統的調研工作與數據統計工作，取得了初步成果，“中國城市化率調查報告”將在今天的峰會中發布。我們相信，隨著關于城市化方面科學研究的不斷深入，中國的城市化率發布工作，將在今后的發展中不斷得到完善。
第三，舉辦了中國城市化系列論壇。自今年1月6日舉辦的“首屆城市化國際峰會”以后，委員會相繼舉辦了“中國城市化系列論壇”。3月23日，以“城市定位與區域經濟發展”為題舉辦了論壇，與會的專家、學者和企業家，站在區域經濟的高度，討論了國家區域經濟發展的進程，城市定位與經濟的關系，探討了城市定位存在的問題和對策，并為企業如何在區域的大視野下進行項目開發支招。
4月21日舉辦了主題為“城市化進程中的奧北區域”的專題論壇”。奧北地區有兩個大型的社區，曾因為缺乏相關的配套相對措施，而被人們稱為“睡城”，與會的專家學者和企業家針對臨近奧運場館，就如何在奧運經濟的帶動下實現經濟發展，發表大量真知灼見。
5月30日我們舉辦了“汶川重建戰略研討峰會”，與會的政府官員專家學者、企業家等代表圍繞災后重建需要關注的五大問題提出了很多建設性的意見，得到了國家領導的肯定與重視。新華社為此發了題為“專家談災后重建五大熱點課題、尊重科學著眼未來”的通稿。中新社也編發了“舉行汶川重建戰略研討會”的通稿，建設部科技委編寫簡報報建設部領導和相關的部門。
7月5日舉行了主題為“讓生活更美好，我們被城市化了”的論壇，參加論壇的政府官員、專家學者、企業家代表等暢談了對城市化的感受，探討了城市化帶來的機遇、挑戰，以及城市化快速發展過程中的解決方案。新華社發布了題為“城市化進程中我們應該做些什么”的通稿，中新社發布了“我們被城市化發展的論壇”在北京召開的通稿。
9月6日舉行了主題為“城市化與綠色建筑”的論壇，討論的話題是“城市化與環境的關系，城市化與房地產的關系，城市化與綠色建筑的關系”。同時，還進行了“第二屆城市化國際峰會的新聞發布”。新華社、中新社、中國國際廣播電臺、光明日報、中國建設報、中華建筑報分別從不同的角度進行了報道。搜狐網等網也有圖文直播。
今天我們在此舉行的“第二屆中國城市化峰會”，也是我們今年城市化論壇的延續。
第四，進行了中國城市化的系列調研。成立以來先后在江蘇、徐州、山東東營、廣東深圳、廣東惠州等城市進行調研。此外先后調研了北京國華置業、世博控股集團、北京傳世基業房地產開發公司、北京達隆電器工程有限公司、山東城東營規劃設計研究院、山東眾成地產有限公司，山東金辰建設集團、北京誠必達機構、卓越集團、惠州市規劃建設局、惠州華貿中心、惠州金迪實業等企業和單位。對此，城市化雜志和城市化網均給予了深入報道。
中國城市化系列調研主要是對所關注的城市群、城市區域企業項目與技術開發調研。調研依托本委員會的科技資源與專家資源，與調研對象共同探討城市化進程的問題與對策，經驗與教訓。
第五，重點關注了五個城市。隨著我國經濟的飛速發展，城市化進程的加快，各個城市建設也呈現出不同的特色，在我國600多個城市當中，廣東的惠州、浙江的義烏、江蘇徐州、山東東營、北京昌平等城市，以及各自的地域特征、自身活力和文化特色，成為2008中國城市化發展戰略研究工程的首批重點關注城市。我們經過實地調研，分析了5個城市化發展的歷史、現狀和發展趨勢以及存在的不足，并且提出了可行性建議。我們這些建議和這些工作，對于中國的二三線城市和縣地級城市，以及直轄市的郊區城市的城市化應該有一定的示范作用。五城市的初步報告詳細內容已經在《城市化》雜志全文刊發。
第六，在全國范圍啟動了公益性的評選。今年8月16日以來，委員會秉承 “讓中國的城市化造福全人類”的宗旨，在全國范圍內啟動了“活力城市、典范企業、貢獻人物、動力工程和優秀農民工”這樣一個大型的公意性評選活動。本次評選活動遵循“公開、公平、公正”的原則，參照相關的評選標準，通過行業推薦、企業自薦并申報材料等方式，經專家評審委員會的嚴格遴選結果已經出廬，在今天的峰會上將隆重揭曉并予以表彰。我們衷心希望通過展現和表彰“活力城市、典范企業、貢獻人物、動力工程和優秀農民工”這一大型活動，全面提升城市的品位，樹立城市的品牌；透視企業在城市建設中的歷史使命；領略貢獻力人物在城市化進程中扮演的重要角色；分享動力工程，助動我國城市化可持續發展的貢獻；以及農民工推進城市化進程的重要作用。
我們欣喜地看到，中國國際城市化發展戰略研究委員會的隊伍不斷地壯大，我們也相信在專家、學者、企業家、相關機構的大力支持下，城市化委員會將會得到更好地發展！新的一年即將到來，我們中國國際城市化發展戰略研究委員會，將一如既往地秉承“為中國的城市化提供智力支持”的發展理念，依托委員會的科技資源和專家資源，讓中國的城市化真正造福全人類！
新的一年我們將繼續做好以下工作：
第一，城市化率調研統計工作，實時發布2007年度中國城市化率，關注國內外城市化科研動態，探討我國城市化進程中的經濟、社會發展規律，總結經驗教訓。
第二，堅持做好城市化系列論壇、系列調研工作，不斷積累第一手研究資料。
第三，繼續做好重點關注城市的調研與宣傳報道，表彰在城市化進程中做出貢獻的單位和個人。
第四，全面提升《城市化》雜志和城市化網的內容與品牌。將其打造成為中國城市化領域的交流園地。
第五，努力構建委員會的投資融資與產學研的互動平臺，真正讓委員會成員實現資源共享、科學共享、合作共贏。
最后，向一年以來為委員會工作做了大量努力的專家、學者、企業家和各方面的朋友表示衷心的感謝！也預祝這次大會順利成功！謝謝大家！
【主持人：謝映玲】
好！非常感謝金德鈞主任對城市化委員會一年的工作做了精彩的報告。接下來有請中國工程院院士、原中國規劃設計研究院院長鄒德慈先生做主題演講！大家掌聲歡迎！
中國工程院院士、原中國規劃設計研究院院長鄒德慈
【鄒德慈院士】：
各位女士、各位先生！非常榮幸參加“第二屆中國城市化國際峰會”！
剛才金德鈞主任做了一個很好的報告，講到了城市化委員會這一年來非常卓有成效的工作，取得了很多成績和成果，表示祝賀！我今天想就著“第二屆中國城市化國際峰會”的幾個主題說一點我個人的看法，只能算是發言，不是什么組織報告，請大家指教。
我今天只想講一個問題，小城鎮的問題。我們中國的小城鎮作為城市化發展戰略來講，是城市化發展方面的一項重要戰略，這是我個人的看法，特別是我們中國的城市化，或者是城鎮化。
第一，我國城市化率，大概今年達到了43.9%，或者說44%左右。說明了今天在我們中國還有56%的農業人口存在，大的概率來講，城鎮人口占了40%，農業人口還占了60%，人口的總量農村人口大致上還有8億左右，而這個8億相當于美國全國人口的1.7倍，美國全國人口是3億，我們農民還有8億，這個量是很大的。在世界深除了印度之外，我們中國農民的數量仍然是非常大的。我們中國今天存在一定的貧困的人口，貧困的地區，大部分是在農村，農業生產力雖然已經有了很大的發展，可是還是比較落后的。所以，在中國所謂“三農”問題--“農民、農業、農村”，多年來始終是我們黨中央國務院的領導心里頭一個最大的問題，占了非常重要的位置。
第二，從上個世紀90年代中期以后，大量農村的剩余勞動力流向大城市，特別是沿海地區。每年我們有這不很精確的統計數字，大致來講每年一億人左右流向大城市，每年其中有一小部分是留在了城市，而大部分是到了年終又回到了農村，第二年初又再流向城市，是流動性的，大概數字有1億左右。而它的流向，絕大部分是流向大城市的，或者說是成為城市人口主要的后備，成為中國這幾年來城市化的主力軍。為什么我們城市化發展速度很快？每年平均要增長1個百分點左右，其中人口方面的主力軍是農村流向大城市的人口，大致上就是這樣的情況。
第三，近年來大城市，或者特大城市，人口增長一般快于中小城市，城市化發展比較快。那么，我們中國現在的大城市，甚至包括所謂“巨型城市”，這個在世界范圍內，在發達國家存在著很多“巨型城市”，發展中國家也有。而我們中國今天的“巨型城市”也已經存在，而且不斷地增長、增加。這個現象應該說還是一個好的現象，一個國家的“巨型城市”是一個國家核心競爭力比較集中的體現，我們中國今后要在世界上崛起，核心競爭力很大程度是要靠這些“巨型城市”。但是，我覺得還應該看到小城鎮，籠統講小城鎮，仍然是一個國家，特別是我們中國整個城鎮體系的基礎還是在小城鎮。所以，如果一個國家只有“巨型城市”的發展，而小城鎮、小城市萎縮的話，這樣的城鎮體系是不可持久的，不是可持續的。
我們中國現在的小城鎮，我只能籠統講小城鎮，應該包括這樣幾部分。建制的城鎮，現在大致有2萬來個，不是很精確的數字，還有2萬多個鄉鎮，這兩個加起來5萬不到，4萬多，另外，還有村莊大約300多萬個，這組數字是構成了我們最基層的城鎮體系，它的高端是特大的城市、巨型的城市，而它的基礎和基底是這些小城鎮，包括村。所以，如果一個國家只有大城市、“巨型城市”的發達，而沒有小城鎮的發展和支撐，這樣一種城鎮體系，或者這樣一種城市化我覺得恐怕應該算是畸形的，不是健康可持續的。
第四點，小城鎮的職能非常多樣，職能加形態是多樣的，我們中國也是這樣。我們的小城鎮可以以加工業為主，也可以以一些商貿為主，有的是以風景旅游為主，也有的是休閑娛樂為主，特別現在大城市周圍的所謂“農家樂”發展很快。這是為城市中休閑娛樂服務的小城鎮，也有以交通運輸為主的等等，還有其它，非常多樣。這些都因小城鎮本身的資源、條件而異。
第五點，趁第二中國城市化國際峰會召開之際，提出一個也許是新的概念，“農業城鎮”的東西，聽來有點奇怪。自古以來，包括世界各國，城鎮不跟農業聯系，城鎮似乎就跟工業聯系，可是我為什么要提出這樣一個新的概念？或者說我設想“農業城鎮”的特點是什么？我初步考慮有這樣幾點：
1.這種城鎮是發展在農業地區，而我們中國的農業地區地域是非常廣大的。
2.是以農業和農業的產業鏈作為它的主要的職能。比如說包括農業生產，農產品的生產，包括農產品的加工，或者它的初加工，甚至于也可以做到精加工。包括農產品的運輸，實際上也是物流、銷售等等，其實都是農產品的產業鏈的下游。其實還有上游，農業生產的上游，我這里不詳細闡述了。農業，讓我們用老的觀念，我們中國傳統的農業，小農經濟，小農式的生產，用比較落后的生產工具僅僅是農業，農民加幾頭水牛就可以搞農業了。作為一種產業和產業鏈來考慮的話，它是一個非常長的產業鏈，一點不亞于某些加工工業。
3.是由農民來投資、融資或者用合作的方式來進行開發建設。為什么我們這樣想？我是得到一些啟示的。這樣一種所謂“農民的城市”，中國已經有了。比如在上世紀80年代，在浙江溫州地區出現的，號稱中國改革開放以后“第一個農民城”叫龍崗，龍崗就本來不是一個城市，甚至于那個地方不是一個很小的集鎮。后來，是農民通過自己的力量建設了一個叫“龍崗城”。這個龍崗城幾十年來差不多到現在，還是得到了很好的發展。因為農民有這種需要，所以，他也解放了思想，本來這個城鎮是由于農業發展的，沒有工業，沒有工業項目，怎么可以成為一個城鎮呢？本身就是一個解放思想的接軌。
這個“龍崗城”對我個人很有啟發，我去了兩次，不過后來沒有跟蹤地進行一些研究，也沒有去很好研究它發展的一些機制方面的問題。可是，它是存在，而且有所發展，而且在中國不僅只有一個“農民城”像龍崗，還有一些。今天因為時間關系不舉例子了。
它的好處我認為首先是可以吸納一部分農村的剩余勞動力，避免剩余的農村勞動力，剩余勞動力大量地流向大城市，不然大城市有一些需求和容納的能力也是有限度的。如果我們中國的城鎮化，今后仍然繼續像以前若干年一樣，大部分農民就去大城市，唯一這樣一種路徑來實現我們的城市化，我認為問題很多。
4.這樣的城市可以由農民用自己的力量開發建設，以至于用農民自己的一些方式來進行管理。只不過是可能在中國的城市名片里沒有它，似乎不被看作是正規的城市，實實在在是一種城鎮，而且可以有所發展。甚至于在某些管理上、制度上有所創新，甚至于可以用更加比較民主的自治的方式進行城市的管理，起碼做一些嘗試是可以的。
這樣一種“農業城鎮”有如下特色：
1.地方特色。要比較地方化，甚至于鄉土化，不同于我們現在的大中城市。甚至于在房屋建筑上可以就地取材，少用大城市所使用的一些建筑材料，是可以做得到的。
2.尺度。這是我們城市規劃里的一個很基本的問題，我想應該保持小的尺度，小城鎮的尺度，避免我們現在有一些小城鎮追求大城市的尺度。雖然它本身規模小，可是總是要建得像大城市一樣；或者說小人穿大人的衣服。小城鎮可以保持比較小的尺度，包括建筑以低層多層為主，更多一點地方的色彩，更多一點鄉土的氣息。
最后，我特別想引用最近溫家寶總理在視察汶川地震以后北川新城(新城博客,新城新聞,新城說吧)的規劃設計。因為這個規劃設計是由中國城市規劃設計研究院在做，溫總理親自到現場，接見了我們院的規劃組，講了幾點意見。我只想引用一點，他說：“你們將來建的北川新城，這是一個小城鎮，應該體現繁榮、宜居、和諧”。三點對我有所設想的“農業城鎮”是完全適用的。
1.繁榮。繁榮不是燈紅酒綠，而是充分地就業，小城鎮里住的居民人人有工作做，人人有收入，有錢可賺。
2.宜居。我不多解釋了，大家都清楚。
3.和諧。農村地區建小城鎮，規模比較小，不打亂原來農村社區的結構。
可能更容易做到比較社會和諧，再加上很好的管理的話。這是一個設想，關于叫“農業城鎮”，無非是想突出應該是在農業地區根據條件去發展一些我上面所設想的這一些“農業城鎮”，它可能更貼近農民，更貼近農村，更有利于吸引一部分農村的剩余勞動力到這樣一些小城鎮里去，而避免大城市的繼續，不斷地擴大。
也許是有利的，關于“農業城鎮”我在2004年，在國家中長期科研規劃戰略研究的時候，在城鎮化的專題，我是那個專題的副組長，我當時就提出了這樣一個“農業城鎮”的概念，而且放在研究報告里面，這個研究報告再請我們廣大專家論證的時候，很多專家好像表示很同意、很贊賞這樣一種設想，可惜從2004年以后到現在，我沒有做過跟蹤的研究，而且好像農業也沒有得到廣泛的重視。因為大家眼睛都向著大城市，都看著大城市。當然，大城市很重要，應該關注，而眼睛對于農村地區，對這種“農業城鎮”，甚至對小城鎮重視不夠。
這次委員會拿出小城鎮和農村的城市化問題做為主題之一覺得非常自豪。
謝謝！
【主持人：謝映玲】
非常感謝鄒德慈先生的精彩發言，非常感謝您提出“農業城鎮”這樣一個非常具有獨創性的設想。
現在進入下一個環節，中國城市化發展戰略研究工程成果發布環節！我們有請原國務院參事、住房和城鄉建設部建設技術中心主任，中國工程勘察大師王秉忱先生發布“中國建國以來首次城市化率排行榜《中國城市化率現狀調查報告》！掌聲有請！
原國務院參事、住房和城鄉建設部建設技術中心主任，中國工程勘察大師王秉忱
【王秉忱大師】：
各位女士！各位先生！下午好！
我受中國國際城市化發展戰略研究委員會的委托，對由該委員會提出的中國城市化率現狀調查報告做一個簡要的介紹，也算是一個發布，《中國城市化率現狀調查報告》（以下簡稱“報告”）對我國建國以來城市化發展歷程與變化規律進行了系統的研究。
首次通過中國非農人口占中國總人口的比例發布城市化率，詳實地分析了我國不同發展階段的城市化發展狀況，填補了我國城市化研究體系中的空白。報告通過調查發現我國在解放初期城市化進程緩慢，城市化率比較低，1949年城市化率只有17.43%，到1952年城市化率反而下降到了14.42%；改革開放以來，中國城市化進程發展迅速，城市化率也由1978年的15.82%，提高到2006年的32.53%，按照國際通行標準，城市化率在30%以下為初級發展階段，30%和70%為中期加速階段，70%以上為后期成熟型發展階段。按照這一標準，中國目前剛剛進入了城市化的中期加速階段。
報告通過對政策背景、國際背景、經濟社會背景等方面進行了全面分析。認為，面對中國處于城市化加速的客觀現實，需要一個組織結構發布城市化的最新狀況，推動中國城市化能夠有序和諧地向前發展。針對我國的城市化發展進程，經歷了“解放初期、大躍進、文化大革命與改革開放”等特殊時期。報告在進行城市化率統計與計算時，始終堅持“尊重歷史、立足長遠；實事求是、數據說明；尊重科學、不斷完善”三大原則，實屬難能可貴。相信，隨著城市化科學研究的不斷深入，中國的城市化率發布工作，將在今后的發展中不斷得到完善。
報告認為，開展全國范圍的城市化率研究，將有利于國家大政方針的制訂，有利于中國社會經濟和諧發展，有利于地區協調發展，有利于提升城市活力，有利于增強城市發展后進，有利于加快城市化進程，促進城鄉協調發展，通過發布各省市的城市化率，既能展示城市化水平較高城市的風采，同時其成功經驗也能被別人所借鑒。這必將有利于中國的城市化發展。
報告還對我國城市化進程中存在的問題進行了分析，發現存在下列較為特殊的情況與問題：
第一、非農人口統計口徑尚存“漏洞”；
第二、城市化率指標存在單一性；
第三、城市化率的高低并非衡量城市經濟的唯一指標。
據此，提出了相應的對策與建議。
總之，這是迄今為止第一個全面系統、科學分析我國城市化率方面的研究報告，可用作相關科研院校和機構的參考資料。希望大家在下面仔細看看這個研究報告。
發布到此結束！謝謝各位！
【主持人：謝映玲】
非常感謝王參事精彩簡潔的成果發布！
今天峰會時間有限，詳細的研究報告大家都有一份，其它的成果可以通過峰會現場的展覽，《城市化》雜志和城市化網進行了解，這里就不一一發布了。
今天由我主持的上一階段先告一段落，下面我們進入峰會論壇環節，這個環節將由中國國際城市化發展戰略研究委員會委員、中國勒泰投資集團常務副總裁吳鏑先生來為大家主持！讓我們以熱烈的掌聲歡迎吳鏑先生！
【主持人：吳鏑】
非常感謝謝小姐的精彩主持！
我們“第二屆城市化國際峰會”今天在這里隆重召開了，我非常榮幸地能夠主持接下來大家思想交流和碰撞的精彩時刻，同時，我也很激動，不激動不行，為什么？在21世紀，城市化是一個最偉大的話題，不僅將影響中國，而且還將影響全人類的生活狀態和經濟狀態。
在我們這個峰會上有三個主題。
第一，土地：就是說在城市化進程中，新農村和新城鎮建設土地可流轉模式的探討。
第二，可持續性發展：在城市化進程中，新農村和小城鎮的可持續建設問題。
第三，金融：國家開發銀行支持城市公共基礎設施建設的一個可持續健康發展。
第一個主題就是關于土地。土地在城市化進程中的可流轉模式的探討，這一主題的主講嘉賓是中國人民大學教授王軼先生，也是《物權法草案》的起草人之一。參加這一主題的對話嘉賓有：
中國土地學會副理事長、北京大學城市與區域規劃系博導董黎明教授；
住房和城鄉建設部政策研究中心城鄉規劃處處長翟寶輝博士；
北京成業行投資顧問有限公司總經理邵念強先生。
下面，我們先請王軼先生做一個主題的發言。
【王軼教授】：
謝謝主持人，各位尊敬的來賓大家下午好！很高興有這樣的機會跟大家交流城市化進程中新農村和小城鎮建設土地可流轉模式。
從自己法學專業的角度入手，結合我國國家的《物權法》，以及相關的法律，對于這個主題做簡要地分析和梳理。關于土地的流轉恐怕是2008年非常火爆的一個話題，用法律的語言來表述土地流轉的話，其實強調的就是土地權利的變動問題，尤其是土地無權的變動問題。我著重想結合我們國家現行的法律看一下。在中國現行的法律上所確認的土地權利的變動，尤其是土地屬權的變動，我們確立了什么樣的規范的模式？他們有可能存在的問題是什么？關于土地的流轉，根據它所發生的背景的不同，首先可以分成兩種大的類型。
1.非交易關系背景下土地的流轉問題。
2.交易關系背景下土地的流轉問題。
我們國家現行法律的框架內，我們知道土地的所有權，這種最重要的土地的權利問題是不允許以交易的方式進行流轉的。所以，土地所有權流轉主要是通過非交易的方式完成。具體來講在我們國家土地所有權的流轉存在著最為重要和關鍵的途徑。通過增收的方式把集體的土地所有權變成國有的土地所有權，這恐怕是我們國家現行法制最核心的方式，通過增收的方式把集體的土地所有權轉化成為國有的土地所有權，存在最為突出和嚴重的問題是兩個方面。
第一，在我們國家法律執行的實踐中間，包括在我們的一些行政法規方面，沒有對服務于公共利益的需要所進行的土地增收和不服務于公共利益的需要，對集體土地所有權所進行剝奪嚴格的區分看來，在我們今天的一些立法文件，包括法律的執行中間，沒有嚴格地區分所謂的增收拆遷和協議拆遷的問題。在現實生活中，某一些通過增收途徑所進行的集體土地所有權向國有土地所有權的流轉，并沒有服務于公共利益的需要，這也是今天我們看到在社會生活中間存在著一些比較激烈的社會沖突和矛盾，甚至在有一些地方引發了群體性事件，這是一個比較關鍵性的原因。在《物權法》制訂工作完成以后，包括立法機關和各級執法機關非常重視，如何妥當地認定和把握什么是公共利益。依照《物權法》的第一條規定，依照法律規定的權限和程序，可以增收土地和單位的房屋，其它不動產，動用國家權利把集體轉變成為國家土地所有權，唯一充分的理由就是為了公共的需要，在現實當中執行得并不理想。
第二，增收補償的問題。我們知道通過征收的方式把集體土地所有權，轉化為國有土地所有權是讓作為土地所有權人的集體永久地喪失了土地的所有權。在我們的現實生活中間，征收把集體土地變為國有土地以后，地方政府被征地的農民所得，通常不會超過把征收以后的土地通過出讓的方式所獲得的出讓金交易總額的10%。從這點上來講，如何建立一個比較合理公正的補償機制，恐怕也是這種土地流轉中間有待解決的問題。這是通過非交易的方式發生土地所有權的流轉問題。
對于交易關系背景下的土地流轉，目前人們關注的重點是兩個問題。
1.包括宅基地使用權集體的使用權如何進行流轉。物權法在第153條對這個問題做了規定，宅基地使用權取得行使和轉讓，用土地管理法和法律以及國家有關規定，換句話說，《物權法》沒有做出與我們國家原有的法律，尤其是《土地管理法》不同的規定，在《土地管理法》上我們知道，依照《土地管理法》第43條的規定，集體的土地不允許開發建設，要想進行開發建設的話，只能具備以下三種情形中間的任何一種：進行農村一些公共設施和公益設施的建設，農村居民在自己的宅基地上建房，一個是鄉鎮企業建房的用地。除了這三種情形之外不允許在集體土地上建設。第63條的規定，集體土地上面不允許通過出讓、轉讓、出租的方式進行非農業的開發建設。由此可見，包括宅基地使用權在內的集體土地建設用地使用權的流轉上，我們現行的法律確立了非常嚴厲的限制性的措施。盡管《物權法》的153條，沒有作出我們原有法律不同的規定，從153條的表述上，相信大家都能注意到，是一個相對比較開放的表述，在起草的過程中間，我們《物權法》的草案有一些現行政策的規定，包括宅基地使用權在內的集體土地現行用地的土地流轉，立法機關放棄了這個做法，用了153條的表述，其實有很多考慮在里面。
比如，適用《土地管理法》等法律這樣的表述方法，代替了原來嚴格限制，建設用地使用流轉限制的規則，《物權法》頒布以后，根據中國城市化的進程做相應的修改和了解，據我了解，這個修改和調整，正在進行的過程中間。為通過修改《土地管理法》等法律，改變我們以往的土地政策留有相對比較大的空間。153條強調，適用《土地管理法》等法律和國家有關規定，在我們所有的立法文件中，都沒有關于什么是國家的有關規定，意味著考慮著中國是一個發展嚴重不均衡的大國。在這樣的背景下允許各地根據城市化進程的需要，社會經濟發展的需要，出臺適合本地有關包括宅基地使用權在內的，建設用地使用權流轉地方性的規定和政策。這是關于宅基地使用權，以及包括宅基地使用權在內的集體土地上，建設用地使用權的流轉問題。
2.根據《物權法》第128條的規定，在土地承包經營的流轉上，堅持了農村土地承包法上的確立的規則，包括宅基地使權在內的存在著很大的不同，我們現行的法律，經營權流轉的發展限制相對比較少。比如說根據《農村土地承包法》第32條的規定，允許土地承包經營權人，取得經營權以后，通過轉包、出租、互換、轉讓的方式讓土地承包經營權進行相對比較自由的流轉。根據《農村土地承包法》第37條第一款的規定，通過轉包、互換出租的方式，扭轉土地承包經營權的時候，無需經過發包方的同意，以轉讓的方式，扭轉土地承包經營權的時候，經過發包方的權益。
土地承包經營權的可流轉性相對比較高的。在《物權法》上土地承包經營權的流轉，目前最受關注的大概就是《物權法》上有兩個相關的規則，一個是《物權法》。第184條的第二個規定，除了荒地以外的土地承包經營權不允許拿來設定抵押權，按照第三項的規定，只有通過招標拍賣和公開協商的方式，取得的荒地，我們通常所說的荒地上的土地承包經營權，能夠成為設定抵押權的財產，如何解決從事農業生產經營者他們在融資的時候，面臨的融資擔保問題，恐怕就跟這些規則、未來的理解和發展有著非常密切的關聯。
當然，我們說法學者通常都不是最好的預言家，而且我們國家未來在新農村和小城鎮建設的過程中間，建立一種什么樣的土地的可流轉模式？到現在的人類經驗告訴我們，恐怕不是設計出來的，而是在不同利益主體的平衡互動中探索出來的。從這點上來講，從事法學教育和研究的人，我們只能強調，在法律的范圍內，信奉一項法律的準則就是一種信仰，沒有足夠充分且正當理由的情況下，不能對法律主體的自由進行限制，從這點上來講，如何運用這樣的法律準則，把我們現行法律上存在的沒有足夠充分且正當的理由，限制了規則，把它刪除掉，給予必要的調整，恐怕是我們法學者能夠對土地可流轉模式，能夠表達唯一的愿望和要求。
以上就是我的發言。
【主持人：吳鏑】
王軼先生從《物權法》、法律的角度上，把土地所有權的問題進行了系統的闡述。我們這是談農業、農村、農民，今天的話題主要是圍繞這個來談城市化，在進行論壇的時候，大家可以隨時的舉手提問題，也請各位把同聲傳譯的耳機戴上，有可能等一下我們要請一些海外的朋友們給我們介紹一下他們在城市化發展過程中的一些經驗。
董黎明教授是做城市和區域經濟研究的，您從您的角度談談這方面的話題。
【董黎明教授】：
很高興有機會來探討小城鎮農村集體建設用地的流轉問題，剛才王軼教授從法律的角度來談這個問題，我不是搞法律的，但是我很想從城市化的角度來看一下。當前為什么說集體建設用地的流轉，是我們國家在改革開放30年以后，現在遇到的一個很熱點的，又是很棘手的問題。這也涉及到我們城市化的速度和質量。大家知道，城鎮化它的含義就是農業的人口，還有農業的產業要轉移，從農村轉移到小城鎮和各個級別的城市當中集聚，這就是城鎮化的含義。
改革開放以后，我們城鎮化的速度之所以很快，就是因為在很多方面打破了原有計劃經濟的框框，我們走得很快。比如說在計劃經濟時期，制約城市化、城鎮化最大的一個屏障就是戶口，沒有戶口你就沒有糧票，你的孩子要進城，沒有戶口上不了學等等的限制。所以，這就是為什么我們今天宣布城鎮化在計劃經濟時期它的速度為什么這么慢的原因？改革開放以后，很多問題解決了。現在戶口來講已經不是制約農民進城的一個障礙了。而且現在來講，國家正式地承認農民進城即使你的戶口不在城里，只要你在城里定居半年以上，這個就算城市人口。
我們的規劃是為這一批人，也得要準備基礎設施的建設，各項設施也有他們一份。我想未來的城市社會保障設施，醫療、衛生、教育，也能把我們的農民工、農民兄弟考慮在內。這樣的話，才能夠構建一個和諧的社會。現在的問題是什么？現在就是說人口可以流轉，土地沒法流轉。這就是剛才王軼教授談到的一個問題，有法律上的規定。
這樣的話就往往造成了很多的矛盾，本來講市場經濟講究效率，現在來講人可以轉移，地不能流轉，效益在哪？我們提到的節約利用土地，體現在哪？最明顯的例子，農民進城以后要住房，如果買商品房的話，城市要供應，城市土地有一份，但是他的宅基地不能動，沒法流轉，不是買賣。所以，現在來講，我們城市化按理來講，城市用地的增加應該和鄉村居民點用地的減少掛鉤，這也是國家提倡的政策，現在實現不了。雙重占地，一個農民進城以后，城市要為他提供土地，同時，他在農村的土地沒法做。這樣的效率，土地的使用效率就更低了。
同樣，這個農民也要辦鄉鎮企業，特別是在城市郊區的，城區里面的一些企業，如果是城市土地，國有土地可以進入市場，可以出讓、轉讓。但是，如果你要在農村的集體建設用地上要蓋房子，現在大量提到小產權的房，搞產業，這個是違法的。所以，總體上來講，現在來講這個矛盾相當突出，如果這個矛盾解決不了，我覺得要拖后城市化的建設。
現在的出路在什么地方？現在最大的難點我認為就是由于我們其它的一些配套的法規、措施，包括規劃，還有很多不完善的地方，我們的感覺還有很多漏洞。所以，扭轉談起來很容易，但是現在我感到國家還有一個最大的底線。為什么這次十七屆三中全會只提了農村土地承包權可以流轉，沒有提集體土地可以流轉。實際上來講我們還有更重要的底線沒辦法解決，流轉以后能不能保證我們國家十三億人口的吃飯問題？因為流轉的結果有一個利益的關系問題，因為耕地要比建設用地的產值要低、價值要低。流轉以后很可能農村把一部分地出讓城鎮建設用地，最后我沒有了，我又把一部分的耕地又變成建設用地。這樣耕地怎樣控制？我覺得這是一個比較大的難點，可能這個問題如果我們能夠解決掉，我想我們國家各個地方，現在有很多試點的經驗，這些模式很多，一定是能夠闖出一條新路來的。
我的觀點就說到這，謝謝大家！
【主持人：吳鏑】
董黎明教授把這個話題引入到難點上面了，這個問題確實是熱點，我們可以在網絡上可以看到湖南、安徽、河南、重慶，這些地方政府都已經在做一些不同程度的探討，這已經成為了當今一個很熱門的話題。我想看看我們今天到場的嘉賓有沒有什么這方面的問題？有問題的話可以示意、舉手。
好！有請原法國駐華使館文化參贊、北京昇智企業有限公司總經理白立德先生提問。
【白立德先生】：
您好！中國城市的居民越來越多，這個比例越來越多，農村的居民差不多有8億。所以，有一個問題，城市的發展很快，但是農村的居民進城以后怎樣解決就業與生活問題？他們大多都是居住在城郊結合部，這一部分被“城市化”的農民如何解決好？
【吳鏑】：
剛才我們的國際友人帶了一個頭，帶了一個場上和場下的互動，下面，我把這個話筒交給和實戰相關的邵念強先生，在市場的層面上對土地的流轉問題他有很多心得和體會。
【邵念強總經理】：
我們是做實際工作的，受政府、開發商的委托，對一些城市的區域做前期定位研究和規劃的研究，感覺很明顯，這幾年很多的城市它的建城區的面積在3到5年內翻了一倍。有大量的城市邊緣的土地變成建設用地。在2007年以前，這些用地基本上就是一個出口，政府通過征地把它變成國有的建設用地，通過招拍轉到開發商手里，2008年我們接過的項目委托里面非常明顯，像王軼教授講的，農村的宅基地，農村的建設用地和農村的經濟承包的這些用地要急于轉成各種類型的開發用地。
這里面有一些比較好的案例，也是我本人比較推崇的一種模式，剛好能夠回答白先生的提問。這個項目進行3年多了，位置在我們的西邊。它是6個村鎮、6個村莊要合并起來，6個村莊分散在不同的地域，條件現在來看是非常差，多少年來也沒有改變，起因是政府在起一個主導的作用，有一個很大的投資開發商進來，做了一個很好的規劃。思路是這樣的，總的占地面積是差不多100萬平米，把地塊分成3部分，其中一部分是用來建一個非常漂亮的一個新型的社會主義新農村，把六個不同地塊的農村村民集中在這個區域里面，讓農村進入樓房，基本上是多層建筑為主，建筑做得很漂亮，也有很好地園林、公園，盡力之后這些房子是無償地提供給農民的，但是有一套分配的辦法。物業管理費免交25年。
這一塊地是用來改善原來村民的居住條件。
第二塊地是用來建設生態的農業和觀光農業，有很好的設計和規劃。生態農業和觀光農業主要是除了增加投資收益之外，主要是解決農民的就業問題。
第三塊地是能夠支撐的。涿州離北京很近，所做的住宅的項目是可以賣給北京市民的，交通也很便捷，京石高速到涿州一下來就到了。
而且我們研究完之后，這樣的產品也大致分成兩類：
一類是相對的高端住宅，比如說是0.7的“湯house”，賣給不受早九晚五影響的這類人群，這地方非常好，有河流，也沒有污染；
一類就是小戶型的住宅，單價和總價比較低，賣給北京西部的工薪階層。
這是比較理性化的模式，這種做法跟我們現在的《物權法》是有沖突的，正因為有這樣的沖突，這個項目進行到現在，仍然規劃全部都做完了，農村的老百姓絕大部分是喜歡的，百分之八九十的老百姓是投票的，政府的積極性也是很高的，社會主義新農村到底怎樣做？社會主義新農村的建設靠本地的農民去發展和建設，這個時間是非常長的，必須引入到外來的資本進來，資本是要利潤，剛好這三種土地的應用，給不同的階層或者是人群帶來不同的收益，政府完成了他對一個比較落后的一個農村區域，把社會主義新農村，或者新村鎮的建設，這樣一個目標。
農民很快地用比較短的時間內，改善了自己的居住條件，住進了樓房，有天然氣，很好的衛生環境，配置了幼兒園、小學、中學，街道變得很干凈，還有很好為老年人配套的一些設施。也沒有增加他的居住成本，因為所有的物業費都是免費的。
解決了就業問題，經過很好地測算，加上觀光的投資，所開發住房帶來的收益，扣除開發的成本之后，能夠獲得一些收益。這是比較理想的模式。這是我所接觸到的比較理想化的項目。這個項目在城市邊緣的地帶是不成立的，沒有人在那買商品房。我們還碰到一些其他類似的項目，比如說在平谷，平谷現在有一個要拍賣它的經營權，幾次流拍，來自不同的壓力。我所設計的項目是承包一片林地，這片林地有2000多畝地，除了建設林地之外，開發了一些“農家樂”。他有一個想法，認為自己開發“農家樂”速度太慢，沒有資源，希望有兩個資源，第一個是人力資源，找一些對旅游“農家樂”，或者是郊區旅游做得非常好的智力公司。第二個他想引進外國的資本。想建“小木屋”跟旅游相關的。投資人當然不愿意僅僅作為投資商，這里面就有一個土地使用權、承包權的轉讓。這里面也碰到一些制度上的限制。這個項目仍然在進行過程中。比較了很多種方式和模式，我個人比較感覺，我們所看到的涿州正在做的這種類型的項目，應該說比較適合中國新農村建設，也可以比較快的使生活條件比較差的村民，盡快能夠跟城市的居民享受改革30年來所帶來的發展。
【主持人：吳鏑】
今天這個話題談起來都比較好像很深沉。邵總剛才有一句話，我倒覺得我們可以快樂一些，涿州這個項目村民很高興，政府也很高興，我們現在就是要做這樣的事情。
我下面想聽聽意大利駐中國大使館的科技參贊：Giuseppe Rao饒賽佩先生，在這方面不知道會給我們有一些什么樣的經驗。
【Giuseppe Rao饒賽佩先生】：
今天這是一個非常重要的場合。我們對于這個會議，或者對于中國發生的事情都非常感興趣，因為你們有一些非常特別的這樣一些事情，而且有一些特點跟其它地區不一樣，你們可以建立一個非常新的城市。在歐洲不可能做一個新城市出來，而且你們中國很多的地區都可以建這樣的新城市，還可以有很多新的方法，而且還可以有很多的關注來保障可持續性發展，以及使用新的科技來降低環保的影響。我的問題可能就是說您覺得建立這樣一些新的城市是不是可能在中國所有的地區都這樣做呢？還是說你必須要選擇某些區域來建這樣的新城市？或者是投資？
也就是說我想問您在中國的哪一個地區，或者區域，你是可以創造這樣一些新的城市？
謝謝。
【吳鏑】：
我們進行理論研究是為了市場的需要。下面我把話筒交給權威的翟博士，讓翟寶輝博士給我們做一個權威的解讀！大家歡迎！
【翟寶輝博士】：
我現在回答您的問題。您剛才講到中國的城市跟國外不同的一個地方，我們可以在一個地方選擇一塊土地建新城。過去我們是這樣做的，很多城市是這樣做出來的，包括一些三線城市，當時毛澤東講過一張白紙規劃時可以畫最美的畫。但是最近這些年規劃界，其實包括我們整個民族都在思考在國際化的前提下，到底我們做的東西有沒有可持續性？可持續性除了在環境、生態下需要持續，地域特征上也需要持續性。
現在看來，我們實際上總體上已經不太希望在一張白紙上畫一張最美的畫，挪用我們所有的資源進去建立這樣一個城市。舉一個例子，比如像北京軟件園，德國的專家來我陪他們看的時候就問，軟件園所在地域的下面是什么？軟件園做得像一個計算機的各個部件，計算機主機的機箱就是主樓，旁邊有兩個鼠標，可以有交流的空間。當然這個想法應該說還是不錯的，但是德國專家馬上就問到，說過去這個地方是什么？沒有一個人能夠答上來。后來查資料，那個地區曾經是一個有4000人口的一個村子，這個村子里面的人都被因為這樣的建設被移出去了，移出去以后還不是說整體的搬遷，是分配到了不同的地域。
這里面就有問題了，我們要回憶五年前，或者是十年前，這個地方的文化是什么？我還能不能想起那時候的小路、大樹等等這些東西。所以，他的這種文化，社會意義的歸屬感有可能消失。意識到了這個問題，現在我們主流的規劃思想應該是就地、就事。這個思路實際上現在也影射到剛才講到了城鄉一體發展的思路上來。現在講到農村的發展，充分得尊重農民的意愿，充分地尊重當地的地域特點、文化特點、氣侯特點去建一個城市。它是一個引導性的，不是徹底地把它翻掉重來。
順便談一點觀點，剛才王軼教授從法學的角度給我們談一下現在最熱的話題，董黎明老師是從區域規劃這個角度，從城鎮化的進程去談的。我們政策研究其實跟它可能接近的比較多。主要是看能不能用？現在城市化的這些，無論從戰略，還是從現在的各種政策，把它叫做公共政策集合這樣一個角度去看，當你把這些公共政策集合在一起的時候，你們會發現他們之間的矛盾非常多，彼此是沖突的。從政治學意義上講，部門之間的相互制約是有利于實施的，它屬于一個制衡的作用，但是如果從貫徹落實的角度上去看，可能會遇到很多的問題。比如說剛才說的這個問題，法制意義上可能沒有問題了，但是法是一個體系，你留的那個口是需要國土資源部落實？還是發改委落實？跟進的法律有沒有修改？這是決定他能否實施的關鍵？這個政策在廣東省已經授權，廣東省根據實際情況做條例，條例如果兩年沒出來也會影響這個實施。
總的來說，基本上都有這樣的一種相互制約的關系。所以，現在需要什么？我認為現在是一個需要創新的時代，無論從中央的報告、國務院的報告、領導人的講話，還是我們政策建議里面都提出了很多關于創新的話題。這里面包括理念創新、機制和體制創新。理念創新是什么？我們回頭看，當時我們推行聯產承包責任制的時候承認的是什么？是繞開了這個土地所有權的分配問題，設置了一個使用權，使用權給了你以后你可以去用，結果一下子把農村經濟搞活起來。
我們現在講的流轉，如果你非得要把所有的根都挖出來，然后去流轉，你有可能解決不了這個問題，因為在憲法上就沒有解決這個問題，執政的理念上就沒有解決這個問題，為什么非要這個胡同走到底？轉過來在這上面設置什么權利？這個權利一流轉，我們的所有的旗幟就都火了。這個理念創新以后，后面跟進的是一些機制，這些機制是怎么能夠讓保證既不突破我們原來那個底子上可能會瓦解帶來的一些其它的危險，又可以把我們現在解決的問題解決掉，實際上就是一個空間創新問題。空間創新我們在規劃界是怎么說的？實際上我做規劃就是為了這個城市找到建設用地，大家回憶看，不管是你的總體規劃、城鎮體系規劃這樣一個高層，還是就項目規劃，無非就是要找到一個建設用地，實際上就是一個空間，這個空間怎么找？
過去在上面有一個耕地，城市建設用地必須得要嚴控，可是在我們控制的時候，有一個情況，三倍到五倍這樣的拓展，這個拓展是在我們原來控制的條件下完成的，而沒有突破的前提下完成的。最近看了一篇文章，在農村的建設用地里面也是一倍兩倍地翻。既然城市建設用地的擴張和從農村建設用地的縮減之間掛鉤了，為什么農村建設用地還會擴張？是什么地方有問題？為什么不把它挖出來也來看看？
在開發區整頓的時候我就呼吁，我們不要在過去已經做好了的基礎設施上在倒回來復耕，過了十年，十五年以后還會把地種過來，供這個城市建設的基本運行所使用。
現在我們互換的是這樣一種創新，這樣的創新就是說我們看土地的流轉，把它分成若干個層次，我們剛才講了，那文件里面講的是土地承包權的流轉，現在落實一下這個不能動，言外之意是什么？我想留給大家很多的遐想，這就是創新的源泉！謝謝大家！
【主持人：吳鏑】
寶輝博士的激情感染了我，我也熱血沸騰，這個話題是很值得探討，大家都是意猶未盡。我相信到第三屆中國城市化國際峰會的時候，我們肯定會有更多的時間對這種熱點問題更激烈的探討。這樣對保護中國改革開放30年的成果，為促進中國在21世紀的發展是絕對有很好的意義。
我們這個主題我覺得我們四位嘉賓真是雖然只講了短短的幾分鐘，都從不同的角度和層面，對土地可流轉的探討發表了自己觀點。王軼先生是從物權法，董黎明老師從城市的規劃，邵念強總經理是從市場操作，寶輝博士是從政策的高度。
非常感謝四位對話嘉賓的精彩表述！
（茶歇15分鐘）
【主持人：吳鏑】
請各位嘉賓入座！剛才我們進行了第一個話題來探討！下面我們要接著進行第二個話題“可持續發展”，對中國的新農村和小城鎮的建設。剛才在中間茶歇的時候，我非常感謝給予這個主持人鼓勵的同志們，感謝央視主持人謝映玲小姐給我的鼓勵！
第二個話題的主講嘉賓是住房和城鄉建設部干部學院副院長張慶風先生！對話嘉賓分別是：
北京交通大學建筑系主任、教授、博士韓林飛先生；
世界著名城市規劃專家、前美國紐約規劃局局長饒及人先生；
維綠科技建筑節能投資有限公司董事長劉瑋女士；
掌聲有請他們上臺！
【主持人：吳鏑】
主講嘉賓張慶風先生是一位在可持續發展方面很有研究的專家型領導，他曾任住房和城鄉建設部科技發展促進中心副主任，主導過許多國際性的建筑節能、節能減排、綠色環保等研究課題，現任住房與城鄉建設部干部學院副院長！掌聲有請張慶風先生對可持續發展的問題的演講！
【張慶風副院長】：
今天來參加的好多都是這方面的專家，大家講到可持續發展，這幾年是我們談話最熱的話題。小城鎮建設的事，在建國以后，改革開放以后，我們在這方面一直沒斷，而且花了大量的投入，做了大量的工作。不管是在80年代還是90年代，應該說我們在小城鎮的規劃建設方面做大量的工作。小城鎮建設的話現在我們叫可持續發展，什么叫可持續發展？那就是長遠的概念，長遠到底遠到什么程度？我說現在可能對可持續發展的概念誰也沒有下一個定義說50年？80年？100年，應該說是可永遠發展的概念。
從建設的角度來講兩個定位。
第一，小城鎮的基礎設施和小城鎮房屋的建設。
第二，小城鎮的產業的發展概念。
實際上從規劃的角度上，我們肯定首先考慮的是基礎設施和整個小城鎮建設的布局。特別是房屋建設，應該是在小城鎮建設里面占了很大的份額，不管是住宅建設，還是其它公共設施的建設，包括一些企業廠房的建設。在這方面我想我們建設部和現在的住房和城鄉建設部在小城鎮的規劃方面，建設方面有相關非常嚴格的標準和規范。而且我們的規劃專家不僅僅在城市規劃方面，在小城鎮規劃方面，我們部一級、省一級、市一級也有大量的工作長期要做。
在小城鎮建設過程中，除了基礎設施規劃之外，最重要的一個可能就是房屋的建設，包括我們新農村房屋的建設，應該說，我們的房屋建筑有建筑的要求、綠色有綠色的要求、職能有職能的要求。實際上到目前為止我們在房屋建設方面，不管是大城市，還是小城市，是特大城市還是城鎮？包括農村我們都是一個模式。建筑設計有建筑設計的標準，結構有結構的標準，智能有智能的標準。實際上在小城鎮，特別是新農村建設過程中，我們的建筑材料又要本地化，我們的建筑又要保持地方的民俗，或者地方的民族特色。如何去做到這兩個保證？我想我們在建筑房屋體系的概念方面，應該跨一步，應該在小城鎮，特別是新農村建設過程中，我們應該提倡一個房屋整體建筑設計的這樣一個標志。
說白了我們要跟我們的用戶、業主，提供完整成品的房屋，而不是把我們建筑過程中的各個階段原封不動的放在小城鎮，放在新農村建設中，由不同專業的內容做出一個成品。我們在建筑材料和房屋體系的發展方面相對來說比較慢。我們在集成房屋的建設方面有很完整的體系，滿足節能的要求、綠色的要求，這些房屋體系目前的價格相對來說比較高。在大城市建別墅沒問題，到了小城鎮去，農村建房子，給小城鎮，收入偏低的地方建房子，這個價格是吃不消的。
我提出一個關鍵，圍繞著新農村、小城鎮的建設，贏得了發展生態節能成套的房屋體系，我們也應該有這樣的房屋建造，或者叫制造公司為我們的業主提供完整的產品。這是我想講的關于房屋的一個概念。
我們在產業布局方面，小農村也好，新農村的發展也好，我們也有綠色，也有生態，更重要的是發展。在發展的過程中我們要有可持續的項目，在項目的選擇方面要結合我們小城鎮的實際環境，結合我們的自然資源，我們的各方面的資源，包括我們周圍大城市，或者大中城市的影響來確定我們產業的發展。我們是發展旅游？還是發展電子？還是發展加工？還是發展林業、木業？所處的位置、環境的影響不一樣，我們應該有一個科學的定位，在這方面應該堅持實事求是，利用科學發展觀更好實現我們小城市的布局。
這一點是我們在過去，包括今后發展進程中，如何在產業布局方面花大力氣，用社會各方面的資源，去支援我們小城鎮的建設。這也是我們專家、學者，包括我們的金融機構做的各個方面的事情。
【主持人：吳鏑】
剛才住房和城鄉建設部的張慶風副院長對小城鎮的可持續發展談了自己的想法，尤其是十七屆三中全會以后，小城鎮的可持續發展，大家關注得越來越強烈。剛才尤其是鄒院士說的一句話，我很有感觸，就像小人穿著一個大人的衣服。我們依然不可能都是大型的城市群，大型的都市圈，不可能都是超大型的城市。尤其是這個城市化進程加快，中小城鎮的建設，可以說現在不僅引起了政府、學者的關注，其實也引起了全球方方面面對我們的關注。
我們有句老話“洋為中用”，我現在想請德中工商技術咨詢服務（太倉）有限公司北京分公司項目經理Timm Rohweder 羅維德先生，談談您作為一個在歐洲的關于小城鎮建設有什么一些經驗和想法給我們借鑒一下。
【Timm Rohweder 羅維德先生】：
非常感謝您給我發言的機會，這個話題是非常有意思的話題，因為中國的城市和是世界各國都非常關心的話題。我想要知道實際上在我們一開始討論的時候我就有一個問題，超大城市究竟是怎樣定義的？什么樣的城市會成為超大城市？你認為超大城市面臨什么樣的挑戰？在環保方面、資源的供應方面，水供應方面、污水處理方面，這些超大城市面臨什么樣的挑戰？謝謝。
【吳鏑】：
我想把這個問題交給繞及人先生！
【饒及人】：
剛才我們想問一下羅先生，德國在發展小城鎮方面的經驗，而羅先生卻問了我們一個問題。德國發展方面有什么可以借鑒的？
【Timm Rohweder 羅維德先生】：
談到小城鎮的建設，實際上這個話題我們一直在談論。我們認為小城鎮的建設是很重要的一個話題，中國的小城鎮建設有自己的特點，在德國大家會發現德國的小城鎮都有自己的特點。比如說有一些小城鎮他們有超市，有一些市場很有特點，德國的小城鎮都是各有特點的。我是來自于南德地區，北德地區也是這樣，小城鎮各有特點，各個小城鎮彼此都是不一樣，我想中國在小城鎮建設當中，應該注意這一點。
【饒及人】：
您剛才說是非常重要，城鎮開發有一個鎮的政策，不光從他來的地方，德國北部每個部的特色都有，發展中間把特色留下來是我們值得借鑒的。
【Timm Rohweder 羅維德先生】：
我還想談一下這個問題，中國小城鎮建設當中還有什么潛力？
下面因為我們時間不夠，所以我們可能就得抓緊時間，把重點突出出來，我想您應該把你的第二個問題，超大城市的問題，這個對于外國人來說可能不太好理解。在中國之外，沒有這種超大的城市。
【饒及人】：
他想知道超大城市的定義，什么才是一個超大城市？有很多問題，污水處理、環境問題等等。超大城市發展中間我們怎樣處理環保問題、污水處理的問題，除了廣州之外，廣州是一個超大城市，中國超大城市里面未來一個中間是什么？這個問題金總回答吧。紐約是一個超大城市，他現在問的是中國，跟紐約不太一樣。我們還是從中國講起，再講紐約。
【主持人：吳鏑】：
關于這個話題由此可見城市化的課題絕對不是一個民族的問題，也不是中國一個國家的問題，是國際化的問題。
【饒及人】：
這個問題挑戰性很大，我也是想問這個問題，我覺得他今天問的問題很好。超大城市主要還是因為中國人口決定了超大城市，這個很多老外不清楚，中國并不是為了建立超大城市建超大城市，在城市化的進行當中，人口很多，城市化里面把城市化人口相對集中，50%的城市化，我們就有6.5億人口，我們今天的城市化報告里面的定義是跟國際上的定義、跟建設部的定義不一樣，后面做了說明，我認為推廣很重要。剛才我問了我們主辦方的蔡總，國際上對城市化的定義，包括最復雜的定義是除了城市人口之外，還包括道路、福利方面。這個報告里面把非農業人口，廣州有100%的城市化率。這個拿出去會引起很多人的看法，除非前面先解釋。
作為建設部來講，建設部不久前在特別講了我們城市化2006年是43.9%，按照今天中國國際城市化發展戰略研究委員會發布的這里面講的2006年是32.53%，這里面差距就很大。我問過委員會的相關人員，主要是統計的口徑不同，32.53%的采用的是非農業人口占總人口的比例，43.9%的是城鎮人口占總人口的比例，這個數字可能需要解釋一下，現在我還是先回到這個超大城市的問題。
超大城市是中國自然演進過來的，整個歐洲加起來也沒有中國人口的一半，在整個歐美國家就是想做超大城市也做不起來。中國城市化講話里面，我們老外是為了大城市建大城市，在這里稍微解釋一下。
【主持人：吳鏑】
中國確實不是為了建大城市而建大城市，是因為人口眾多。
【饒及人】：
我覺得還是想把題目拉回來，什么叫可持續發展？
【主持人：吳鏑】
下面請大家請聽饒及人先生談持續性發展的話題。
【饒及人】：
可持續發展其實我認為字面上很多中國人沒有把握住，我在我的博客上寫，可持續發展就是可以堅持更繼續地發展。也就很簡單，你怎么政策可以堅持，什么東西可以繼續就是達到可持續發展。
第一，這個政策下去是對的，這個取舍是對的，我們在整個規劃里面常常講是一個取舍點。我們的規劃在中國兩個取舍。這一代問題我們這一代解決，留給子孫解決下一代的問題。文化大革命把資源用掉了，子孫很聰明，不需要我們留什么。在規劃里面大家忘記了，“前人種樹，后面乘涼”。可持續發展在英文里面有很多的意思，包括很多的單位，中國就是什么可以堅持繼續？我們中國要成為大國、強國，我們的資源并不是很多，在我們的資源維護上面必須要能夠堅持，綠色建筑也不是我們光種樹、種草，很簡單來講就三個重新循環使用，跟減少，現在延伸更多的是健康綠色，綠色的東西就是返璞歸真，很多東西就不要這就不對了，綠色不是空調不要開了，很多能源不使用了，因為我們的效率比較提高，現在怎樣達到舒適的情況之下，盡量地減少能源的浪費、對資源的浪費，達到我們生態的平衡，這才是綠色建筑的定義。
綠色我覺得簡單地講，讓我們能夠健康舒適，依賴多用可再生能源，達到循環經濟的使用目的，我們的材料從剛開始，把這個材料制造的時候，到最后怎樣打掉、用掉、掩埋，給自然界產生最少的傷害，這就是可持續發展。
三恒、三高、三低的住宅，恒溫、低塵、低躁等，沒有一個高效責任心的話，你會達到一個取舍，不會為子孫考慮下一代的資源，在推行可持續發展很重要，我們中國是一個人口大國，中國的人口就是按照0.1%，或者是千分之一的成長，也是不得了的成長人數。如果說我們的資源隨意地浪費掉，在中國沒有辦法維持整個生態，那就會造成動亂。一個國家的老百姓吃不飽，很簡單就是農民的問題，會造成兩個國家之間為了資源的戰爭，這些都不需要我們達到和諧社會需要的。建立和諧社會很有遠見，我們作為城市化的從業人員，我們想辦法從觀念、做法上面跟本身上面現在能把東西做好。道理很多，我們的做法從實際的層面開始。
【主持人吳鏑】：
饒先生講的可持續發展講得很多，我的理解就是要建立在科學發展觀的基礎之上。科學發展觀就我的理解有節能、環保、科技。下面，我想把這個話題就交給劉瑋女士！
【劉瑋女士】：
謝謝主持人。讓我講專業的東西就有點班門弄斧，我原來是做房地產的，做了十年，去年年底跟一個基金正式成立了維綠科技建筑節能有限公司，專門從事建筑的節能環保生態的工作。因為我做了10年地產以后，發現現在第一，政府非常重視；第二，社會非常需要；第三，我本人對相關的東西感興趣，從去年年底就投資了這樣一個公司。
剛剛饒先生講到的節能等等，最近10個月做公司的體會，近期我走了非常多的地方。
第一，關于中國的土地。昨天下午參加了一個閉門會議，在嘉誠廣場，正好談到中國的小城鎮的問題。
土地小城鎮的發展在中國可能是不可逆轉的了。最近我去了河北，比如說固安，他們有一些鎮委書記，領略到了政府對土地新的政策的意圖，他們也開始找投資商去看看他們現有土地再利用的問題。雖然我現在做節能，也是為土地的建筑來做投資。在這樣的情況之下我們也看到大家在不斷地探討這些土地的利用，城鎮發展的時候。怎么能夠讓這些城鎮在發展的過程里面能保持著這種可持續性？把可持續性的技術、觀念用進去。因為中國是一個人口大國。
美國小城鎮的建設，我在美國呆了很多年，我覺得有很大的不同，人口的這種密集度不同，我舉一個簡單的例子。最近我在國內看到的一個小城鎮，城鎮的居民，現有的，不說以后的，對這種優質煤炭的利用，僅限制于燒飯、取暖，如果是大規模的城市建設該怎么辦？城鎮的發展該怎么辦？在最近我們公司參與了秦皇島的“黃金海岸”項目，秦皇島的副市長到北京來邀請做秦皇島黃金海岸整個片區的開發可持續研究。像這樣的研究做什么工作？技術上的，比如說太陽能的發電、沼氣的發電等等，在未來小城鎮發展的時候，我們能夠如何地利用進去？還有一些比如說沸熱、余熱的再利用，再利用是永遠可以利用的，電廠的循環熱水問題，地源熱泵的利用等等。
都是在探討，現在我非常高興地就是由于我的轉行，我進入了另外一個行業以后，我發現不管是建筑投資人，比如說地產商也有很多人找我們來談，建筑節能、生態環保怎么來做？更高興的是中國非常多的地方政府意識到可持續發展的重要性。我們在短短的兩年里面談了很多，唐山市政府，中國地方政府領頭的“一個鳳凰涅盤的生態城市”，我們跟唐山已經完成了幾十個舊樓能源的利用，唐山對一些小區的支持和改造，這個定得很清楚，德國就支持了大筆的資金給唐山市政府做舊樓改造，荷蘭也做荷蘭的改造。我們自己本身跟荷蘭相關的政府、公司，包括德國、日本的一些研究所，成為了互動的研發機構，我的研發團隊是來自于清華大學。
只是把我這十個月短短的經歷稍稍描述一下，非常高興大家不管是政府也好，或者是相關的一部分投資人已經非常地把節能、環保、可持續發展提高到日程上來。
謝謝大家！
【主持人吳鏑】：
剛才劉瑋女士講到唐山，我也在唐山做過項目，也在那個城市呆過幾年，我真正感覺到唐山的變化，以前那里是大煤礦，污染也很大。但是，最近這幾年朝著可持續發展的步伐發展得就比較好。據我了解，是因為市委市政府非常地重視、關注。不僅市委市政府關注，下面的開發商也好、企業家也好，包括海外海內所有的融資機構和團隊都給了很大的支持。
這里我想聽一下，加拿大開發管理學院國際問題專家謝大維先生，就這個問題有沒有一些想法？
【謝大維】：
我想問一下，中國這個小城鎮的發展，具體各個省會到底有什么規劃？以及這次國家的經濟刺激計劃有多少啟動資金？
【主持人吳鏑】：
這個話題請饒及人先生，您從您國際視野的高度談一談。
【饒及人】：
我先講一下我們也在唐山做了不少項目，周一我要跟趙書記見一次面，我覺得唐山作為一個中國在河北省里面GDP第一的城市，能夠在市委市政府的重視一下發展，在中國做任何事情離不開市委書記這種領導和市長的支持力。這個制度是很重要的，就像《大海航行靠舵手》我寫的。為了解決中國城市化所產生的“二元化”問題，達到農村里面不需要向大城市里面集中。在年初的時候，大家看到很多城市的開發發展要無限度地發展進行了一個PK，是不同論點的一個陳述。很多的中國人認為我們的城市是不斷地蓋新房子，農村的人口進到城市來以后，更多的會想到更方便、舒適的生活。我想我們在座的都是城市化里面重要的尖兵。城市化并不是一定表示要搬到城市化里面來，很多的城市化有些地方可以就地解決，這會帶來方便。
在這個理念之下，提出來是不是一定要都往城市集中？我們也知道作為一個規劃，很重要這個空間不能是無限制的規劃，就像我們這個會議一樣，兩三百人正好，或者突然之間來了很多的人，多出了幾百人，對我們來說都是不舒服的，我們今天準備的餐點等等都會不夠。同樣，我們今天準備了這么多位置的話，如果來五六十個人，我們又覺得是資源浪費。城市必須有系統的成長，為什么做規劃？在這里面，中國因為改革開放以后，尤其是建國初期城市化率是19%，過去30年的城市化率20%到30%是走了12年，這個在全世界沒有先例。明天我會在浙江大學把這有系統地講一下，城市化以后帶來的社會責任心和我們房地產商下一步帶來的方向。
在英國，在很多的國家組織一條路，走了120年，在我們中國很快，中國很快的原因是因為以前壓制得很久，我們在80年代的房子，我們很多年輕的時候，好幾個擠在一起，我們中國的房地產跟城市化率帶來的關系，以前是房地產國有化，你沒有辦法自己買房子，必須等著單位分房子，沒有辦法自由換工作或自己出來。90年代中國的時候，出國必須用外匯券，不能用人民幣，從這種情況下，到了1998年1999年開始進行了房地產的私有化，到最后變成商品化，現在從商品化變成雙軌化。下一步怎樣進行？這里面帶來了很多老百姓開始從比較小的空間擴張。
在小城鎮發展方面，如何想辦法讓我們的擴張城市化率不要太快，太快以后帶進來很多資源沒法協調，體制上面是GDP掛帥，城市形象掛帥，在這種情況下城市里面的基礎設施多半是非常糟糕，我們看到很多的城市一遇到大風雨就開始淹水。新農村或者是城鎮化的發展就是為了目前摸索的一個出路，這里面當然問題也很多，為什么靠我們不斷地論壇，從國家到地方都爭求各個方面的意見，題目也很大，至于不走這條路是不行的，中國很多時候是形勢比人強，必須要走這條路才能解決，否則我們大城市目前帶來的“城市病”非常多。我現在變成“城市醫生”，到處跑，到處看病，城市化發展太快以后，包括學校教育、基礎設施、上水下水的環境保護等等，現在要形成保護環境，保有經濟稅收，下一步可能會為了維護環境稍微犧牲經濟的成長，這都是目前很多地方探討的問題。
【主持人吳鏑】：
小城鎮的可持續發展的問題，小城鎮應該說是對于中國來講，城市化的進程從大家的認知到目前的狀況，時間是很短的。正因為時間很短，所以方方面面才需要探討。
下面，我們聽一下我們韓林飛博士從建筑規劃設計的角度上談談關于這個城市、小城鎮可持續發展的一些觀點。
【韓林飛】：
從一個建筑師的角度來談對城市、城市化，或者是小城鎮發展的關系。我想給大家匯報的是作為一個建筑師的最近三年我們為北京周邊還有河北、河南做了46個小城市的規劃。小城市實際上就是村子，我們也參與了北京的順義新城，通州新城的規劃建設，也參與了最大的北京2004年的總體規劃的這樣一個規劃研究工作。從不同城市尺度的空間形態來看，我覺得中國城市化的路可能還要依托大城市，特別是要發展大城市周邊這樣的衛星城市。
這種模式可以很快地依托大城市優勢的資源，把周圍或者其他城市的人，農村的人吸收進來，在這種同時要非常大力地發展村鎮。因為我們村鎮現在最大的問題就是空心化，沒有人了，勞動力都進到城市里去了，之后城市中心區他們居住的實際上全部是地下室，很便宜的。他們喜歡居住在城市周邊的城鄉結合部。這些地方提供了他來生存或者依托這個城市得到他產業發展的一個機會。我覺得城市為這些人提供方便，或者提供城市化這個過程的同時，在我們的小城鎮和我們農村當中非常重要的一點要強調他們的產業的升級，要允許、給予、政策引導創造這樣的就業和產業發展的機會，依托當地的資源。
這樣的話能做到我們當時在80年代提出非常好的思想，叫做“農村工業化”，離土不離鄉。這樣的話就能夠控制到像剛才Timm Rohweder 羅維德先生提出的觀點，中國的城市發展到多大才是一個頭。最大的城市，全世界東京的城市2100萬人，北京跟大城市莫斯科城市差不多，為什么會出現停滯？就業機會，提供給人可以生計的范圍是有限的，中國人口是巨大的，非常好的一個可以依靠的是我們在歷史過程當中所留下的，或者所存在的農村和城鎮，這種城鎮為什么大家不愿意居住在里面？因為這里面缺乏就業機會。
這里面的條件非常差。沒有基本衛生的上下水設施，沒有能源供給，都是用傳統的方式生火做飯。這些東西我覺得都是需要我們在產業的發展過程當中，將一些產業的政策移植，傾向于農村小鎮，這里面有基本的資源、勞動力、包括我們的土地。
我們可以回顧一下中國城市化的發展過程。中國的城市化最大的一個亮點就是深圳，深圳發展到后期以后并沒有很多的產業機會落戶于深圳，而是落戶于東莞這些地區。現在隨著全球化，美國次貸危機的影響，這些工業面臨了新的問題，為什么當時這些產業是在深圳和廣州之間發展？而沒有全部依托于深圳或者廣州？實際上它也帶動了廣州和深圳之間農村、村鎮的發展。發展的過程當中也會為我們中國的這種工業化和產業化的升級創造了機會。從建筑師的角度來理解，我覺得需要把大城市，這個大城市跟Timm Rohweder 羅維德先生說的，這是一個都市化的大圈子。我們這樣一個農村的地區，完全三五千人這樣一個農村小村鎮，這種小村鎮的發展并不是說沒有機會，是有這樣的機會，只是我們沒有這樣的產業轉機，對基本的工作沒有做到，對人類的文明過程當中我們忽略了這樣的地區。
這個地區沒有水電，沒有基本的能源供給，都是用的最傳統的方面，用的農業社會時代的生產方式提供或維持這樣的方式。這是一個問題，中國有中國特殊的問題，如果能通過大城市，經濟亮點、支撐點的大的經濟核心區來發展周邊這樣的小城鎮。或者是來把它連成一個城市群，形成一個都市化完整的范圍相互聯系，解決交通問題，基礎設施的建設問題。中國的城市化是有序的，不是說我們現在要發展大城市，都向大城市先學，沒有這樣的可能性，可能需要大城鎮，還有農村、大城鎮和農村之間的需要一個協調穩定的發展，才能真正把城市和建筑空間的問題，特別重要的是產業。
實際上對于農村改造來說，城鎮化發展來說，空間對此來說不意味著什么，不要求什么樣的建筑和空間，他要求是你給我一個吃飯、就業的機會。他要求是這樣的一個基本的要求。所以，我們建筑師就做了很多工作，我研究過一些經濟問題，從建筑的角度來看，建筑師實際上是很被動的，只是來建房的，建完之后會不會發揮更大作用？今后能不能存在？這是我們不能保證的。這是我對城市化的一個認識。
【主持人吳鏑】：
對于這些熱點話題我們用多長時間來談都覺得不夠。對于小城鎮可持續發展的問題，我們也從政策的高度，從規劃的角度，從建筑本身的意義上，同時還從科技創新的角度進行了方方面面的闡述。對于四位嘉賓精彩的觀點闡述，我向大家表示由衷的敬意！謝謝！
剛才說得非常熱鬧，要實現可持續發展，要在科學發展觀的基礎上發展。要把我們的小城鎮建設得很漂亮，在上一個話題里面我們也談到了土地的流轉等等，這些東西都是很昂貴的。在中國做什么事情都需要錢，所以我在想接下來我們有必要聽聽來自于銀行的聲音，因為說到底需要金融的支持！
下面將給我們做主講嘉賓的是中國國家開發銀行副局長張一帆先生，主題報告題目是“國家開發銀行支持城市基礎設施建設可行性分析的若干問題”！我們掌聲有請！
我非常希望今天因為來了很多企業界的朋友，我希望他們能從您的解讀里面獲得更多的幸福和快樂。現在我們就請張一帆先生給我們談一談“關于國家開發銀行對于城市化進程中的城市基礎設施當中的若干問題”。
【張一帆】：
各位領導、各位專家，大家下午好！
很榮幸受中國城市化發展戰略委員會的邀請，來參加本次會議，我的題目“國家開發銀行支持城市公共基礎設施建設的一個可持續健康發展”。
開發銀行多年來一直從事基礎設施產業和支柱產業的貸款業務。作為城市公共基礎設施的貸款業務也是我們開發銀行重要的貸款領域。我從四個方面來跟大家匯報和交流，可能有的觀點不對，請大家批評指正。
第一，城市化，尤其城市公共基礎設施建設是我國經濟發展的一個重要推動力量。
1.我感覺到城市基礎設施建設是一個城市經濟發展的一個重要基礎，也是改善民生，改善城市環境，提高人民生活質量，促進整個城市發展的一個重要方面。我們也請了很多專家來研究城市基礎設施建設，如果投資一元，可能整個經濟的GDP增長會增長到2.4元。可見它對經濟拉動的作用還很強。
2.我國的公共基礎設施建設應該在改革開放初期，它與發達國家相比，還是差距很大。一個數字就是應該從1978年到2007年，城鎮的總人口每年以平均是1453萬人的數量在城市化。剛才很多專家也講了，我們所取得城市化的成績。這個方面也反映了它是一個拉動效應很強的。
3.從國家政府方面也明確提出促進城鄉發展推進社會新農村建設等等，國家戰略已經提出城市公共基礎設施作為經濟發展的一個重要的推動因素。這方面也就是我們開行把城市公共基礎設施作為重要的貸款領域的因素。
第二，我來把國開行這些年對城市公共基礎設施貸款的一個總體情況說一下。從1994年國家開發銀行成立，我們秉承“增強國立、改善民生”這樣一個宗旨，貫徹中央和國家的方針政策，應該說從1998年大家也有很深的印象，當時也是經濟處于拉動狀態，國家頒布了很多的政策來拉動經濟。其中，城市公共基礎設施就是當時作為國家拉動的一個重點，我們開行就是從1998年開始重點地進入這個領域，應該說截止到目前為止，我們向城市化、城鄉一體化，環境綜合治理、綜合體改造等等，各個方面我們現在承諾貸款21000多億，貸款余額是6478億。可能在各個城市也得到了各方面的支持，我們現在已經回收公共基礎設施的貸款40多億。
1.堅持規劃先行，注重政府與政府的合作。我們感到城市公共基礎設施建設，政府還是主導因素。
在規劃先行方面向政府和企業客戶提供貸款開展相關的財務顧問，這樣的話通過一個城市編制一個詳盡的規劃方案，我們感覺到這方面是相當重要了，城市的總體規劃方案做到規劃先行，對于我們提供這樣的業務是十分必要的。
2.根據不同的融資特點采取模式。
經營性類型的項目，公共基礎設施產生收益，有收費，比如說一些道路，一些橋梁，還有土地等等，本身也產生了一些收益，產生收益的項目本身還貸的能力也很強；總經營性；公益性。
這三類的貸款，我們通過建設一個法人實體。很多城市的合作都成立了一個城市的建設投資公司。城建投資公司作為政府的法人實體，按照市場化運作的原則，把資產和產生收益的部分，形成企業的現金流。我們一方面有企業自身的現金流，另外有地方政府財政的綜合支持，這樣打造一個借款主體，實現了一個與地方在公共基礎設施合作的一個平臺。這也就是我們國開行在很多城市建設當中，為大家合作共同取得的一個成果。
這種模式我想主要介紹一個項目案例，蘇州工業園的建設，中新兩國合作的一個很好的項目。這個項目一開始他是按照一個新城與老城建設分開的原則，我覺得這個項目的整體規劃做的很優秀，把新城區和老城區的建設分開，有效地處理好新城與老城的建設，把蘇州工業園作為工業產業發展的區域，取得了良好的效果，應該說我們對蘇州工業園的貸款支持累計發放200多億的貸款，蘇州工業園取得了一個很好的效果，打造了很多實體的企業品牌，一方面依托于工業園去管理會政府的支持，同時又組建了相關的法人實體，包括城建公司、創投公司，我們一方面通過對它基礎設施的支持，另外一方面創辦高新技術創投公司對產業。形成了基礎設施建設和產業共同的發展。
應該說到去年為止，整個蘇州工業園的GDP實現了836億，累計實現稅收700多億，2007年的進出口達到539億美元。它的財政稅收應該說從一個0的財政收入，到去年實現了76億的一個財政收入，今年預計達到90多億的水平。這樣的案例說明我們通過銀行和政府來實現建立法人實體，實現一個金融的拓展，實現對公共基礎設施建設的支持。這個我就不再更多的介紹，這就是我們開行對基礎設施的典型案例。
下面，簡要介紹一下在新的經濟環境下，開發銀行怎樣貫徹國務院的政策，來擴大內需，促進經濟增長，我們下一步的公共基礎設施重點貸款投入的一些領域。
第一，各地區的高新技術園區，經濟開發區、產業園區，依然是我們的重點，我們感到他對于一個省、一個市，甚至乃至于縣一級，經濟拉動是非常強的。這個應該依然是我們繼續和各方來合作開展公共基礎設施業務的一個重點領域。
第二，支持城市化的整合，城市帶的建設，像長株潭等，這樣城市群的建設，對一個區域和省的經濟發展帶動作用非常強。這樣的話我們可以把一個城市，乃至于一個區域，它的公共基礎設施的綜合效益發揮出來，形成一個綜合的載體。這就是我們第二個重點。
第三，縮小城鄉一體化，大家談了很多，包括縣城一級的。可能我們重點的還是在城市的污水處理，水域環境，供水、飲用水的這些治理和開發。我們也感到很多專家提到，應該說新的世紀的競爭不僅是能源的競爭，水資源已經非常嚴重的擺在我們的面前，這方面的貸款也依然是我們支持的重點。
第四，城市環境。像一些城市的整個自然生態保護，整個城市的歷史古跡的保護等等。這些方面也是我們可以支持的領域。
第五，我們對于低收入住房，棚戶區，資源枯竭型的城市的可持續發展，我們來重點支持。這是我們重點支持的領域。
我們進一步跟各方面怎樣完善融資載體？這也是我們開發銀行應該跟各個地方，包括中央政府的各個部門，尤其城建部，包括地方政府共同不斷地探索，按照市場化經營模式的操作，打造具有經濟實體的法人融資結構，來實現支持城市基礎設施的發展。
第一，在規劃方面怎樣進一步雙方合作做好規劃？
第二，怎樣把城市建設的機制體制建設構建化，因為要通過城市、政府，各個方面建立一個市場化能夠比較有效操作的整體機制。投資主體的多元化等等這些方面。建立完善的監督機制，我們銀行也要按照銀行的法規來操作，符合一些監管部門的需要。
地方的公共基礎設施建設，也應該建立自身的一些監督管理機制，怎樣能使得公共基礎設施建設的資產質量、運行效果更加完善，這也是我們共同努力的。繼續合作打造具有強大實力的法人實體。
最后，我們要不斷地創新，以探索的模式來探索雙方與各方合作的新的融資模式。同時，我們還要防范金融風險，構造良好的一些信用結構和法人治理結構，能夠有效地一方面支持經濟建設，另外一方面使得我們的金融健康發展。
【主持人吳鏑】：
今天下午張一帆副局長講的這些東西大家不僅聽得很認真，還記得很仔細，國開行支持哪些？市場的機會就在哪里？我相信中國的城市化肯定能夠一帆風順。今天第二中國城市化國際峰會的論壇部分就已經告一段落。
下面，將進入更精彩的頒獎時段！下一時段的接力棒我將交給中央電視臺節目主持人謝映玲小姐！
【主持人謝映玲】：
感謝剛(謝剛博客,謝剛新聞,謝剛說吧)才幾位嘉賓，非常莊重，給我們帶來了一場思想上的盛宴。
接下來我們要進入“第二屆中國城市化國際峰會”的又一高潮，現在我們先向中國國際城市化發展戰略研究委員會的新增委員頒發聘書，有請：
向中國國際城市化發展戰略研究委員會的新增委員頒發聘書
中國就業促進會副會長張幼云女士！
美中國際投資控股集團愛爾朗吉有限公司聯合對華投資聯絡機構首席代表林佳云女士；
國務院參事、研究員、教授沈夢培先生；
吉林省延邊市政府駐京辦事處主任夏友照先生；
金都房產集團有限公司總裁吳鐘泉先生；
北京中聯環保通節水技術有限責任公司總經理劉成先生；
中國勒泰投資集團常務副總裁吳鏑先生上臺！同時有請中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任、中資投資管理有限公司董事長、總裁劉儀舜先生向委員們頒發聘書。
掌聲有請！
請頒發聘書嘉賓與委員合影。
謝謝，祝賀各位委員！
【主持人謝映玲】：
2008中國城市化進程30個活力城市，十大貢獻力人物、十大典范企業、十大動力工程和優秀農民工代表，現在馬上要揭曉了。
現在我宣布，榮獲2008中國城市化進程30大活力城市分別是：
2008中國省會（含直轄市）十大活力城市為：
北京、上海、重慶、天津、太原、武漢、沈陽、長沙、南京、昆明。
2008中國地級以上城市十大活力城市為：
深圳、大連、南通、徐州、惠州、廈門、東營、柳州、攀枝花、湘潭。
2008十大縣級城市十大活力城市為：
昆山、江陰、常熟、義烏、宜興、晉江、壽光、即墨市、金壇、石河子市。
現在，我宣布“2008中國城市化進程十大貢獻力人物”是：
中國城市化進程十大貢獻力人物頒獎
北京國華置業有限公司董事長房超(房超博客,房超新聞,房超說吧)先生；
卓越集團總裁李曉平；
中體奧林匹克花園管理集團總裁陳順(陳順博客,陳順新聞,陳順說吧)先生；
英國道豐國際集團董事局主席許為平先生；
世博控股集團董事長金錫順女士；
北京大學景觀設計學研究院院長俞孔堅先生；
北京成業行投資股份有限公司總經理邵念強先生；
美國龍安集團行政總裁饒及人先生；
北京昇智企業有限公司總經理白立德先生；
全球綠色經濟論壇、全球市長論壇總策劃兼首席執行官約瑟夫馮先生！
同時，我們有請王秉忱、吳學敏先生上臺頒獎！有請！
祝賀各位獲獎單位及個人，獲得這項蘇榮！
謝謝，請大家合影留念！留下這非常有意義的一刻。
謝謝我們的頒獎嘉賓，祝賀我們每位獲獎的代表！
接下來我要宣布的是獲得“2008年中國城市化進程十大典范企業”，分別是：
新希望集團；
卓越集團；
華僑城集團；
北京國華置業有限公司；
北京國瑞興業地產有限公司；
中體奧林匹克花園管理集團有限公司；
青島中聯盈地置業有限公司；
昆明星耀集團實業有限公司；
北京仁創科技集團有限公司；
河北省秦皇島市園林局！
有請獲獎代表上臺接受頒獎！同時，我們有請美中國際投資控股集團愛爾朗吉有限公司聯合對華投資聯絡機構首席代表林佳云女士上臺頒獎！掌聲有請！
祝賀我們的十大典范企業，也感謝我們的頒獎嘉賓！請合影留念！
下面我們繼續宣布獲得“2008中國城市化進程十大動力工程”分別是：
中國城市化進程十大動力工程頒獎
京津城際鐵路，城建單位是中鐵十七、十八局集團；
鳥巢-國家體育場，設計單位是中國建筑設計研究院；
北京國貿中心，投資開發公司是中國國際貿易中心股份有限公司；
華貿中心，投資開發公司是北京國華置業有限公司；
蘇通長江大橋，設計單位是中交二航局有限公司；
國家大巴扎，建設單位是新疆國際大巴扎開發有限公司。
國瑞城，建設單位是北京國瑞興業地產有限公司；
美泉宮飯店，投資開發公司是北京德潤房地產開發集團；
徐州傳世經典，開發單位是北京傳世基業開發徐州有限公司；
復地西絨線26號，投資單位是復地集團。
我們有請原外交部行政司司長陳寶順先生和德中工商技術咨詢服務（太倉）有限公司北京分公司項目經理Timm Rohweder 羅維德先生上臺為他們授牌！掌聲有請！
謝謝我們的頒獎嘉賓！現在合影留念！留下這珍貴的一刻！祝賀獲獎單位！
下面繼續宣布獲得“2008中國城市化進程優秀農民工”分別是；
中國優秀農民工先進集體：武漢市漢陽永豐街四臺村委會的田正濤
中國優秀農民工先進集體是：武漢市漢陽永豐街四臺村委會的田正濤、張水清、余帆、黃保華。下面我們有請田正濤先生，同時有請北京奧新世紀保潔公司郭峰副總經理、華亞建設集團工程部彭宏建經理、北京婦女聯合會陸士成先生上臺，同時，有請國務院參事、中國建設國務院總工程師，中國工程設計大師吳學敏！，中國就業促進會副會長張幼云女士上臺，為優秀農民頒獎！掌聲有請！
謝謝頒獎嘉賓，也祝賀我們的優秀農民工單位與個人！
各位來賓們，今天各位嘉賓就中國的城市化進程中，新農村與小城鎮建設面臨的機遇與挑戰展開了精彩的理論探討和一些觀點的碰撞，同時，對在2008年作出突出貢獻的部分企業、人物、工程和優秀農民工進行了頒獎表彰，氣氛十分熱烈，圓滿地完成了會議的各項議程和內容，達到了預期的效果。我們相信“第二屆中國城市化國際峰會”的成功舉辦，必將對中國城市化進行產生積極的影響！
我宣布“第二屆中國城市化國際峰會”到此結束！再次感謝大家的蒞臨！請大家自由合影留念！(
