《新聞1+1》2011年10月24日完成臺本
——噓,這是國家秘密!
節目導視:
中國國家統計局在15號發布報告,1月份中國CPI同比上漲4.9%。
國家統計局今天公布了5月份主要經濟數據,其中居民消費價格同比上漲5.5%。
證券機構,國外同行,甚至還有通訊社,中國的經濟統計數據為什么屢屢被精確預測。
國家統計局今天發布的數據顯示,3月份我國居民消費價格同比上漲5.4%
當秘密變成公開的秘密,當經濟數據被提前利用,是誰在拿國家利益做交易。
李忠誠:
首先我向大家通報一下,國家統計局干部孫振、中國人民銀行干部伍超明,泄露涉密經濟數據案件查辦情況。
《新聞1+1》今日關注經濟數據不容泄密!
主持人白巖松:
你好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在幾個月之前,在制作《新聞周刊》這個欄目結尾的時候,有一天我說了這樣的一段話,這段話在當時僅僅是一個猜測,我在猜測什么呢,不妨咱們先聽一下。
畫面提示:
2011年6月。
白巖松:
下周,今年5月份的CPI指數即將出爐,可是近些日子來傳言中該項數據似乎已經出爐了,是5.5%,于是本周三在國新辦的新聞發布會上,媒體向發改委副主任徐建平求證,這5.5%是不是真的。近幾年來有一些數據在公布之前,已被一些券商未卜先知的提前公布,他們為什么可以先知先覺,是否又因此牽扯到金融市場上的利益,我們希望能夠擁有答案。
白巖松:
幾個月之前的時候,這一系列的問號僅僅是我當時的一個猜測,不幸的是今天它被證實了,的確有人在泄密。您可能說了,白巖松你是不是未卜先知,或者說叫先知先覺,不,跟我的一些專業媒體朋友比較起來,我不僅談不上先知先覺,當然也不能說是后知后覺,頂多是個中知中覺。因為我查了一下有很多媒體人士和專業人士,在幾年前尤其在去年一直到今年,就已經屢屢發出這種質疑的聲音,咱們肯定有內鬼,否則很多關鍵的經濟數據不會披露出來,今天它真的被證實了,也真的有答案了,咱們一起看一下。
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2011年10月24日
最高人民檢察院瀆職侵權檢察廳副廳長李忠誠:
去年5月以來,我國家宏觀經濟數據多次被泄露,這一問題引起了中央領導同志的高度關注。今年2月在有關部門預先工作的基礎上,北京市西城區人民檢察院,對泄密案件依法立案偵查,目前已立案偵查6件6人。
解說:
今天上午國新辦召開新聞發布會,向公眾公布泄露涉密經濟數據案件的相關內容,發布會公告稱,6起案件目前已有2起做出了有罪判決,還有2起正在審理,另外2起也已經偵查終結,移送人民檢察院起訴。
李忠誠:
這6名犯罪嫌疑人中,有一人是國家統計局辦公室、秘書室原副主任、副處級干部孫振,有一名是中國人民銀行金融研究所,貨幣金融室研究室原副主任、副處級干部伍超明。
解說:
孫振、伍超明這是今天發布會長最重要的兩個名字,因為提前泄露包括GDP、CPI等人們高度關注的經濟數據,他們分別對判處有期徒刑五年和六年,罪名都是故意泄露國家秘密罪。
根據通報,孫振曾經擔任國家統計局辦公室、秘書室副主任及局領導秘書,從2009年年6月至2011年1月期間,多次將尚未對外公布的涉密統計數據共計27項,泄露給證券行業的從業人員,這其中有14項為機密級國家秘密,13項為秘密級國家秘密。
再看伍超明,相似的路徑與方法,曾經在中國人民銀行金融研究所、貨幣金融室研究室工作的他,從2010年1月至6月,將其在價格檢測分析,行外專家咨詢會上合法獲悉的,尚未正式公布的涉密統計數據共25項,均為國家秘密級秘密。同樣泄露給證券行業的從業人員達224次。而中國人民銀行金融研究所,則是中國人民銀行總行直屬的正局級研究機構,因為要對貨幣政策的效果和金融運行情況進行分析,相關數據自然必不可少。
畫面提示:
2011年6月14日
國家統計局新聞發言人盛來運:
有關方面還在正在調查,國家統計局辦公室、秘書室有一位工作人員,因涉嫌涉及泄密正在接受司法調查。國家統計局的態度也是非常明確的,堅決支持,就是有關部門對涉及泄密的行為進行調查。
解說:
事實上經濟數據被泄密社會各界早有關注,比如今年6月,國家統計局的發布會還沒有開,相關數據就已經被國內外媒體披露出來,也是在那次發布會上,在回答數據為何會提前泄露的問題時,國家統計局新聞發言人第一次向媒體透露,有內部人士在因此接受調查。
今天最高人民檢察院瀆職侵權檢查廳副廳長李忠誠強調,國家宏觀經濟數據提前被違法泄露,危害經濟運行秩序,干擾市場公平競爭必須依法懲治。
白巖松:
我覺得今天的新聞在我的新聞從業經驗當中,的確是感受到,不過它又變得非常非常的合理,過去我們一談到國家機密的時候,可能最早的時候會談到軍事機密、外交機密、政治機密等等,嚴守國家秘密這是一個非常非常重要的指標。但是隨著數字化生存,隨著經濟的發展,涉及到各方利益的時候,很多關鍵的經濟數據和指標就越來越具有了國家機密這樣的性質,只不過今天的這樣一個判例一個5年,一個6年等等,給了我們一個重要的這種提醒,甚至可以敲了某種警鐘,再以后談到國家機密的時候涉及到經濟數據這樣的秘密,這個警鐘不僅說敲得早,甚至我覺得敲得都有些晚了,因為它已釀成了一些后果。
我們透過這個今天的判例來看一下,在國家秘密里頭,國家秘密按密級分成了絕密、機密和秘密三等級,今天這兩起判例里頭涉及到哪個級別,我們看國家統計局的孫振來說,他涉及到14項是機密級,也就是第二級別的國家秘密,還有13項是秘密級的國家機密,而另外伍超明他所有涉及的涉密都是第三級,可以說從孫振的角度來說,他泄的這個密一點級別都不低。
孫振是2007年據平面媒體報道,2007年考公務員考到了國家統計局,然后給一個副局長當秘書,有機會面對一些關鍵的數據,他的地位有多高,其實從國家統計局來說有“三總”,比如說總會計師、總經濟師等等,他們三個人是合用一個秘書,而這個副處級的秘書直接為副局長服務,可見他可能接觸到的數據可能更關鍵一些。
伍超明在天津讀的博士,然后在北京博士后,經常參加一些券商的會議,也會對媒體進行一些分析,在其中泄密的過程也就存在了。
接下來咱們一起來聯線一下今天去現場參加了新聞發布會的本臺記者左力。
左力,你好。
本臺記者左力:
你好。
白巖松:
因為剛才我說了,其實在我的新聞經歷當中這還真是第一次接觸這樣的判例,我不知道今天你們到現場的記者最關心的是什么?談論的熱點話題是什么?
左力:
今天的發布會大約有近50家媒體的80多名中外記者都參加了,在聽完國家保密局和最高人民檢察院所做的情況介紹之后,記者提出了一系列的問題,主要關注的是這樣幾個,就是這次公布的案件中泄露的國家宏觀經濟數據具體是哪些?還有我國檢察系統是否會在查處泄密案件中會引入重大責任事故的調查機制,再就是泄密事件發生的具體危害是什么?針對重要的泄密經濟數據的泄露,國家保密局采取了哪些具體的措施,記者還問及到了在公布的這兩起已經審結的案件中,涉及到的證券公司的人員受不了什么樣的處理?
白巖松:
左力其實您最后的這一點,恰恰我相信也是很多電視機前的觀眾也是格外關注的,因為不能是單方面的,今天我們看到泄密的這兩個人被判了,但是誰拿走了這樣的秘密,變成了自己的利益呢,六起案件中還有4個沒有最后的揭曉到底怎么樣去判,證券公司又涉及到什么樣的情況,這方面能不能給觀眾朋友介紹一下?
左力:
其實在今天通報的兩起案件中,只是對國家統計局和中國人民銀行干部,犯罪的事實和判決的情況進行了通報,對另外涉案的犯罪嫌疑人那些證券行業的從業人員,都沒有進行情況通報,只提到了在深圳泄密案中的4名人員有付某、張某等人,在伍超明的泄密案件中有魏某、劉某、伍某等15人,發言人在回答記者提問時只是表示,涉案的中間人檢察機關一定會依法追究相應承擔的法律責任。還有一點記者也關注的就是,在今天公布查處的6件6人中,就通報了兩個人還有4個人是什么機關的什么人員今天也沒有通報。
白巖松:
好,非常感謝左力,給我們帶來的具有現場氣息的回答,謝謝。
我相信,今天不僅是一個敲警鐘而且是一個開始,并且國家保密局也明確表態了,以后只要是發現一起就要嚴格查處一起,而且這種警鐘要敲給所有的人,比如說有一些領導,也要更檢點自己的行為,什么該對自己的秘書說,什么不該讓自己的秘書知道,我覺得這件事情也會給他們敲響警鐘。
另外,還涉及到正在進行調查,包括會宣判的一些案例,我相信也會通過公開、透明的方式讓公眾去了解。
好,接下來我們當然要去關注一下,既然涉及到經濟數據的泄密,無利不起早,利益鏈條是如何形成的呢?
畫面提示:
2010年6月11日新聞
主持人:
國家統計局在今天召開了新聞發布會,公布了5月份國民經濟的主要運行數據,其中居民消費價格同比上漲了3.1%。
2011年2月14日路透社發文稱“據兩位市場人士透露,市場傳言中國1月CPI同比上漲4.9%。
2011年2月15日新聞
主持人:
中國國家統計局在15號發布報告,1月份中國CPI同比上漲4.9%,環比上漲1.0%。
2011年4月14日香港媒體援引不具名消息稱,中國3月CPI同比增長5.3%—5.4%。
2011年4月15日新聞
主持人:
國家統計局今天發布的數據顯示,3月份我國居民消費價格同比上漲5.4%。
2011年6月8日路透社預測中國5月CPI預計較上年同期上漲5.4%。
2011年6月14日新聞
主持人:
國家統計局今天公布了5月份主要經濟數據,其中居民消費價格同比上漲5.5%。
解說:
作為國家機密的統計數據,是不是提前被泄露了出去,過去兩年路透社7次精準預測即將出爐的中國CPI增幅數據,就引發了社會的關注。在這家媒體7次精準預測中國數據的報道中,均使用了消息人士,官方消息人士、官員,或一位關鍵部門的中國政府官員等這樣的表述。
畫面提示:
2011年6月14日新聞
主持人:
5.5%,雖然今天公布,但已經不是秘密了,在本月初的時候,路透社就曾經發文預測中國5月份的CPI預計較上年同期會上漲5.4%,與此次公布的數字5.5%非常的接近。
解說:
在這一系列的數據泄密事件中,有媒體分析稱,其真正的幕后黑手是某些國內券商,包括一些“中”字頭的頂級券商,而且這些數據泄密事件背后,都隱隱約約牽扯到了金融市場中的利益。
電話采訪:
財經評論員葉檀:
數據其實現在是越來越重要,不僅僅是對宏觀經濟的判斷,包括對于房地產政策的預判,對于房地產市場的預判,對于證券市場的預判,甚至債權市場的預判,都具有舉足輕重的作用。
解說:
媒體都可以提前獲得,一些對數據虎視眈眈的金融服務機構,是不是也可以提前獲得呢,在國內金融市場,消息泄露的前后,我們總可以看到令人懷疑的波動。有金融業界人士就分析說,如果有機構利用這些數據在市場套利,普通投資者將蒙受巨大損失。
白巖松:
類似像路透社這樣7次非常精準的“預測”,這“預測”是要加引號的,中國這種經濟的數據背后當然會有玄機,今年還有在4月份的時候,我們的國家統計局第二天才要公布非常重要的經濟數據的時候,頭一天香港的電視已經當成新聞給播出去,而且非常非常的準確。這里頭其實這還僅僅是媒體的行為,那背后利益,這種券商,提前這種布局。比如說今天開的新聞發布會國家保密局副局長杜永勝,就在新聞發布會上說了這樣一段話,這起涉密數據泄密案件背后確實有利益驅動,有的通過和證券從業人員建立合作關系,利用證券機構從業人員指導其買賣股票,來謀取利益,還有通過參加證券機構舉辦的一些活動,比如說講座、懇談會等等獲取高額的講課費用,泄密的主要原因還是泄密者本人保密法制意識淡薄造成的,背后當然還有很重要的一點就是利益驅動。
接下來聽聽財經專家葉檀是如何分析這樣一個利益鏈條的。
葉檀:
對于這些拿到數據的研究機構來說,它只要提早拿到這個研究數據,那么它就可以對市場進行一個預判,比如說它拿到數據比較好,就可以預判未來數據公布的當天市場會上升,就可以提早布局買一些藍籌股,在市場上升的當天把這個股票拋售掉來獲得紅利。那么從長期來看,比如說有一個長期的判斷,知道一些長期的數據預判和政府政策,如果預計房地產市場要放松,它就可以事先買上房子,然后等到高價的時候拋售掉,或者是等到中國以后有做空機制,因為我們知道,轉融通已經出來了,證券市場可以做空了,它預計數據不好的話,它就可以預先做空,然后介入一些股票,等到它市場下行的時候拋空這個股票來獲得收益。
白巖松:
這里頭道道多了,還不僅僅是股票、期貨等等,北大證券研究所所長呂隨啟從另外一個角度又提示了我們,在國內做研究拿不到像樣的信息,國外
同行經常夸耀,連林毅夫拿不到的信息他們都可以提前拿到,方式是與國內部委合作,國內人士提供數據,他們負責研究共同在國外發表研究成果,各取所需,這里所談到的國內部委究竟是胡說還是的確這里也需要我們更加謹慎,甚至進行相關調查。
接下來我們要關注,既然經濟數據已經涉及到了這種國家的機密,而且以后我們要嚴防死守,該怎么辦?怎么嚴防死守呢?
解說:
國家宏觀數據提前兩至三天發布,盡可能縮短數據生產到發布的時間,取消月度數據發布會,力爭在數據生產出來后的24小時內以新聞稿的形式發布。今年7月,國家統計局對信息發布做出了調整,數據保密僅僅調整發布時間遠遠不夠。今年4月15日,在國家統計局一季度數據發布會上,新聞發言人盛來運來表示,國家統計局還制定了相關管理、制度和程序,進一步縮小了涉密數據的人員和范圍。
但是,面對我國數據層層匯總逐級上報的統計工作模式,能夠提前獲取相關數據的并不是國家統計局一個部門。
《中國之聲》觀察員白中華:
宏觀經濟數據是多個部門合成的一個數據,也就是說它傳遞的鏈條非常長,它在數據公布前要提前通知許多的部門和個人。
解說:
今天,國家保密局新聞發言人也透露,在這次重要涉密經濟數據泄露案發生后,國家保密局還專門組織了一次專項檢查。
國家保密局新聞發言人杜永勝:
對我們國家涉密經濟數據產生、使用、保管的21個部門進行了專項的保密檢查,這項工作已經結束,及時發現一些泄密隱患,堵塞一些泄密漏洞,嚴肅查處了各種違規行為。
解說:
21個部門,這是國家涉密經濟數據產生過程中所涉及到的部門數量。事實上,除了國家統計局能夠提前得到數據的還有國家發改委、工信部、商務部、財政部等多個部委,以及包括國家信息中心、財政部研究所、國務院發展研究中心等具有政府背景的多家研究機構,而這些環節也都要依法進行強有力的監督。
電話采訪:
中國現代國際關系研究院經濟安全研究中心主任江涌:
但是這個數據的產生、分析、整理、形成過程當中總有相關認識接觸到這些數據,包括最后的送報,在整個數據傳輸過程當中,這種安全也是很難得到有效保證的。
解說:
在今天重要經濟數據泄密案件發布會上,國家保密局新聞發言人杜永勝也提到經濟數據保密管理工作還存在著其他一些問題。
杜永勝:
從這兩起重要經濟數據泄密案件發生的情況看,反映了我們一些經濟部門,在重要的涉密經濟數據保密管理方面,還存在一些薄弱環節。比如關于涉密經濟數據的密級確定問題,關于涉密經濟數據的知悉范圍限定問題,關于涉密經濟數據的解密時間控制問題,還有知悉涉密經濟數據人員的審查教育問題等等。
白巖松:
這一個統計數據,一個相關的非常重要的經濟數據要涉及到21個部門,而且這個時間也拉得比較長,整個這個鏈條也非常長,的確它像一個燙手的山芋一樣,但是燙手不是說要把它扔掉,隨意的扔掉,而是要在一種巨大的責任感的情況下嚴防死守,但是畢竟這是一個很長的鏈條,有改革的空間嗎?我們該怎么辦呢?聽聽財經專家葉檀的一些意見。
葉檀:
要解決這個方法,第一個把層級降得越少越好,第二把這個數據的最終公布,你可以告訴人家原始數據,但是數據最終公布我覺得還是應該在國家統計局手里,而不是說它必須事先需要逐級匯報的過程。第三是規責更加明確,比如說誰泄露的數據應該承擔什么樣的責任這個是明確的,當你出口只有一、兩家,比如說只有發改委、或者只有國家統計局是知道這個數據的,在這個鏈條上是非常明確的,按照《保密法》除此之外的部門你就不應該知道,像美國一樣甚至在發布的時候你的細節都做得非常明確,比如說誰有可能泄密的,他的通訊器材應該怎么做,應該關在某個房間里,在這24小時之內他不準用手機,像這樣的一些細節都設計好的話,我覺得會稍微好一點,其實我們可以把一些成熟的經驗引用過來。
白巖松:
好久好久沒有聽到來自保密局的聲音了,這個在改革開放之前或者說改革開放之初的時候,總是在我們的腦腦海中會聽到很多關于保密局的這樣的事情,包括國家機密這樣的概念,甚至那個時候還看過電影《保密局的槍聲》。不過,不管是晚或者正好,畢竟又傳來了保密局的聲音,尤其發展到社會這樣一個階段的時候,經濟數據具有了國家秘密的情況,從今天開始,應該深入人心。
財經評論員余豐慧也針對今天兩起案件說,它反映了我們的一些經濟部門在涉密經濟數據保密、管理方面存在的一些薄弱環節,這么多這么久才被發現,才被依法追究,無論對國家還是對當事人都顯得晚了點。不過,晚了畢竟現在還來了。
對國家已經造成了影響,對個人來說走向犯罪,如果能夠盡早發現及時處理的話,也許對國家的影響不會這么大,對投資者來說不會顯得如此不公平,對個人來說也不至于走到今天的地步。
當然,這是一個回頭再去說。但是我們換一個角度去想,我們不妨把今天,我們不去談論它早還是晚,而是這個警鐘畢竟在今天敲響了,那還有一些疑問呢,為什么我們當油一要漲價的時候,半夜才漲價,才宣布這個消息,可是從下午的時候,加油站就已經開始排長隊了,這個消息是從哪出來的呢?有一些關鍵新聞事件或者有一些負面的東西還沒有正式公布之前,有一些股票就可以出現了異動,這個消息又是從何而來呢?有的時候我們的領導保密這種概念不是很強,在講話或者說談話的時候就把一些重要的經濟數據就說出去了,以后是不是也要增強這樣的保密觀念,尤其重要的一點對所有的投資者來說,只有真正的保密了,沒有這些更多信息股的時候,才能夠制造真正的公平,我們期待當然是公平。