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2024年11月24日
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論壇現場
論壇主持人
沈瑩聰:尊敬的各位領導、各位來賓，女士們、先生們，大家下午好！
首先，我代表本次論壇的主辦單位中國國際城市化發展戰略研究委員會、營口市人民政府、綜合開發研究院（中國深圳），承辦單位營口市西市區人民政府、營口德潤置業有限公司德潤峰匯對各位的蒞臨表示熱烈的歡迎和誠摯的感謝。我自我介紹一下，我是營口廣播電視臺主持人沈瑩聰，很榮幸能主持第十四屆城市化論壇活動。下面介紹出席本次論壇的領導和嘉賓，他們是：
中國入世談判的首席談判代表、外經貿部原副部長、博鰲論壇原秘書長龍永圖先生；住房和城鄉建設部原總經濟師，住房和城鄉建設部科學技術委員會常務副主任，中國國際城市化發展戰略研究委員會常務副主任，中國建筑節能協會副會長李秉仁先生；遼寧省建設廳廳長，93學社第十二屆中央委員會委員，遼寧省第六屆委員會副主委，遼寧省第十屆政協常委，高級建筑師王正剛先生；
中國房地產研究會副會長，住房和城鄉建設部住房政策專家委員會副主任，中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任顧云昌先生；綜合開發研究院主任研究員，中國城市經濟學會理事李津逵先生；中國國際城市化發展戰略研究委員會秘書長，城市化雜志主編，城市化網總裁蔡義鴻先生；
出席本次論壇的市政府領導有：營口市委常委宣傳部部長王輝先生；營口市人大副主任李松林先生；營口市人民政府副市長王笑柳先生；營口市政協常務副主席楊樞先生；營口市政協副主席孫德才先生；營口市人民政府秘書長董百川先生；我們對市政府領導的光臨表示歡迎。 企業代表：德潤企業集團總裁莊逸鴻先生；營口德潤置業總經理朱業升先生；今天出席本次論壇的還有：來自北京首都的中央媒體，和我們地方媒體的朋友們，他們分別是：中國新聞社，中央人民廣播電臺，中央電視臺，人民日報，光明日報，遼寧日報，遼寧新聞網，城市化雜志，遼寧職工報，營口日報，營口晚報，營口廣播電視臺，營口新聞網，城市化網，搜狐焦點房地產網，新浪房地產網，遼寧房地產網，營口搜房網等媒體朋友們，歡迎你們的到來。
下面，為大家介紹一下出席本次論壇區政府領導：西市區區委書記尹成福先生；中共西市區委副書記，西市區人民政府區長楊永茂先生；
再次感謝領導和嘉賓出席本次的論壇。我們本次論壇的最終目的，是通過領導與專家座談研討的方式，解讀營口市在中國快速發展的城市化進程中如何把握機遇，從區域合作和城市發展趨勢中充分認識到全面推進沿海經濟帶西市區開發建設的重要性，認識營口未來巨大的發展前景，認識營口的環境優勢、港口優勢和沿海樓盤的品質等，引起了外界對營口的充分關注，增強公眾對營口、對西市區的投資、興業、發展、居住的信心。
我們本次的論壇議題有：1、世界金融危機與中國城市化機遇，2、從中國房改歷程談中國的房地產發展與城市化，3、我們應該奔向黃金海岸——以營口為例。我們本次論壇的主題是：中國營口城市化與房地產高峰論壇暨臥龍灣專題峰會。下面讓我們現場來欣賞一下西市區的宣傳片。
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相信大家在看過宣傳片之后，都會對西市區有一個全新的了解。那么從宣傳片中我們能了解到，西市區是營口的發祥地，是百年前的繁華所在，如今的西市區正在加快著崛起的步伐，總投資700億元的臥龍灣，整合了區域內的優勢資源，帶來了城市的全面升級。
相信，大家在看過之后，都會有一個深刻的了解和體會。那么下面繼續我們本次的論壇。下面讓我們用熱烈的掌聲有請王笑柳副市長為本次論壇致辭。有請。
營口市副市長王笑柳
王笑柳:尊敬的龍永圖部長，李秉仁主任，王正剛廳長，顧云昌會長，李津逵主任，尊敬的各位來賓，女士們、先生們，大家下午好！
中國城市化論壇蒞臨營口，專題舉辦中國營口城市化與房地產高峰論壇暨臥龍灣峰會，為營口的城市化和房地產業發展把關定向，我們感到非常高興，也非常榮幸。在此，我代表營口市政府對本次論壇和峰會的成功舉辦表示熱烈的祝賀，向出席論壇的各位嘉賓表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。
營口是一座百年的港城，也是東北地區最近的出海口和全國沿海重點開放城市，現轄兩市四區，總面積5402平方公里，人口243萬，其中城鎮人口143萬，農村人口100萬，城市化率59%。近年來，作為振興東北等老工業基地和遼寧沿海經濟帶沈陽經濟區三大國家戰略，營口的區位優勢日益顯現，迎來了加快發展的歷史機遇，經濟社會發展駛入了快車道，“十一五”期間全市經濟總量連續四年位居遼寧省第四位，增速連續五年居全省第一位，經濟的快速發展加速了我市城市化進程，有力地促進了房地產業的健康發展，保利、恒大、佳兆業、德潤集團等知名地產企業紛紛入住營口，并成功打造了一批高品質的項目，城市建設水平不斷的提升。當前，營口新一輪大開發、大建設、大發展的序幕已經全面拉開，老城改造、新區建設的步伐不斷加快，為進一步推進城市化進程，促進房地產業健康快速發展提供了難得機遇。我們要通過本次論壇的深入交流和探討，特別是各位專家、學者的真知灼見，進一步理清思路、破解發展中的諸多難題。我相信，本次論壇的成功舉辦，對于加快城市化進程、促進我市房地產業持續健康發展，必將產生重大而深遠的影響。我們將認真學習本次論壇的成果，加快推進營口的城市建設與發展，努力把營口建設成為對遼寧發展起到支撐作用的現代化港口特大型城市。
最后祝中國營口城市化與房地產高峰論壇暨臥龍灣峰會取得圓滿成功。祝各位專家、各位嘉賓事業興旺，安康幸福。謝謝大家。
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主持人：讓我們再一次對王笑柳副市長的精彩致辭表示深深的感謝。下面我們有請遼寧省建設廳王正剛廳長致辭。有請。
遼寧省建設廳廳長王正剛
王正剛:各位來賓，女士們、先生們，我代表遼寧省建設廳熱烈歡迎參加營口城市化和房地產高峰論壇的各位來賓，大家下午好！我在這里簡要介紹一下遼寧省的概況：
遼寧，應該說是在遠古時期是第一只鳥飛出的地方，也是我們阜新東藏文化的發祥地，也是九一八事件的第一槍所在地，讀懂了旅順口也就讀懂了近代史，遼寧又是解放戰爭時期遼沈戰役由戰略防御期轉變為全面反攻的第一場戰役的發祥地，遼寧也是抗美援朝的歷史見證之地。同時，大連作為我們城市化和房地產的開發、建設的示范城市，在全國率先發展起來。遼寧，也是我們遼寧老工業基地，特別是一五期間一直到五五期間，是我們新中國應該說工業的發展重鎮。我們2005年，在省委省政府的指導下，遼寧應該說是華麗轉身，由內陸省份我們變成了沿海的開放省份。所以，今天在營口召開這次城市化和房地產的高峰論壇，意義是非常重大的。因為，我們變成了沿海省份之后，營口的戰略地位應該說已經發生了重大轉變。
營口，是歐亞大陸架一個重要的節點城市，大家都知道沈陽作為中部城市群的一個中心城市，營口是它的一個出海港口，而大連作為我們國家的航運中心，營口又是它的一個非常重要的補給港，在做大連的整個戰略規劃的時候我們就認識到，如果作為遼南地區，營口是我們遼南地區規劃的一個重要的節點城市，沒有營口應該說大連港的發展會受到嚴重制約，因為大連的腹地營口是最近的一個港口，而對沈陽的中部城市群，營口也是它一個重要的節點城市，是它的一個重要的出海口，所以營口既是遼寧中部城市群的一個重要節點城市，也是大連航運中心的一個節點城市，同時它也是遼寧五點一線沿海經濟帶的一個重要節點城市，為什么說呢？通過營口，可以直到盤錦，帶動錦州，帶動葫蘆島。所以說遼西的發展也在看營口。
今天，我們永圖部長親自光臨營口的城市化和房地產論壇，我們感到非常的榮幸。大連的經驗告訴了我們，城市化離不開房地產開發。房地產開發商，應該說是促進城市化的必要的一個有生力量。所以，改革開放30年之后的今天，在轉變經濟增長方式的今天，我建議各位開發商和各位城市的主管領導，要認真地對待房地產開發。現在的房地產開發已經由項目開發向整個的城鎮開發轉變，所以今天的高峰論壇對于我們臥龍灣這個整個區域的開發進行研討和論證，我認為這是我們遼寧一大幸事。我希望在座的專家和學者，能夠提出真知卓見，為我們遼寧的城市發展和城市建設提供寶貴的建議和意見。謝謝大家。
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主持人：感謝王正剛廳長的精彩致辭。下面我們掌聲有請德潤集團莊逸鴻董事長致辭。
德潤集團莊逸鴻董事長
莊逸鴻:尊敬的各位領導、各位專家，新聞界的朋友們，女士們、先生們，大家下午好！歡迎大家光臨中國營口城市化與房地產高峰論壇，暨臥龍灣專題峰會。在此，我謹代表德潤集團，向今天與會的龍永圖先生、李秉仁總經濟師、王正剛廳長、顧云昌會長、李津逵主任、營口市的諸位領導、西市區的諸位領導、媒體界的朋友們，以及今天到會的各位嘉賓，致以深深的感謝。
首先，感謝大家在百忙中出席此次峰會，使我們能夠共同為營口的城市化進程和西市區的發展群策群力。營口是遼河的入海口，有著東方阿姆斯特丹的美譽，百多年前這里盛極一時，是老營口的興盛所在。百年后的今天，營口立足遼寧，依托環渤海，立足東北，亮相東北亞，即將建設成為中國重要的現代化港口城市。環渤海地區臨港產業帶、東北地區生態宜居城市，形成遼寧省新的經濟增長極。而西市區從“十一五”規劃開始，明確了河海宜居區定位，一個河海宜居區和商貿聚集區即將在未來華彩呈現。西市區是按照兩軸四帶的規劃，營口及周邊地區乃至東北觀光旅游、休閑渡假、獨資創業的首選地，而如此宏大的未來環境，以及市、區兩級政府，以及開放包容的科學發展觀的精神，正是德潤集團敢于放手投資的重要依據。
我們確定了以北京為中心，逐步輻射全國的發展理念。在這個決定著德潤集團未來發展的藍圖中，營口又成為了我們舉足輕重的一環。今天，我們有理由相信，乘著國家環渤海經濟圈戰略東風，在遼寧省政府大力投資下，在營口市政府與各界人士的共同努力下，站在重點區域高速發展的潮頭，不久的將來營口將成為世界國際港的宏偉藍圖不是夢，西市區的宜居之城也將指日可待。
借此機會，我向今天到會的各位嘉賓表示再一次衷心的感謝，也祝大家合家幸福、萬事順意。謝謝大家。
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主持人：我們再一次感謝莊逸鴻董事長的精彩致辭。下面，我們將進行本次論壇的議題部分。在這里，我要為大家隆重的介紹一下本次論壇的專家主持人，他是一位充滿銳智、充滿激情、充滿愛心的長者，他也是今天到場的領導專家中的一位，他就是李津逵老師。讓我們用熱烈的掌聲有請李津逵老師為我們做精彩主持。有請
李津逵：謝謝。朋友們，詩曰：中國營口，渤海之星；河海西市，百年港城。一百年前，在槍炮聲中的巨變里，中國有九個姐妹被迫拉進了洋學堂，在他們學習了之后都變成了中國沿海的一個一個明星城市。在他們入學的時候，大連還是一個小漁村，青島還是一個小漁村，哈爾濱也還是一個小漁村，那么這個城市當時它入學的時候用了它妹妹的名字叫牛莊，還有一個城市用了它妹妹的名字叫鄧州，百年之后我們都知道，這些城市對中國近代化、對中國融入世界文明發揮了多么大的作用。
然而，當1970年代后期我們再啟改革開放大門的時候，我們發現這個姐姐雖然比妹妹牛莊確實是出落了很多，但是她連十四個沿海城市的名單都沒有列入，開放就是這個城市的命運，開放就是這個城市的前途，當我們說到150年營口的起伏、變化的時候，我們發現和中華民族的歷史一樣，只有開放才有出路。
中華民族就像姚明一樣，如果他在村里打籃球，他就是我們全村打籃球打得最好的，假如他進了縣體工隊，他是全縣第一名，進了省體工隊是全省第一名，進了國家隊國家第一名，但是他今天走向世界了，他就是一個世界級的巨星。
營口如果僅僅在遼寧省，僅僅在遼西地帶，僅僅在渤海灣，那它可能就是一個普普通通的本地型的中心城市。但是當它把世界的使命、中國向外開放的使命擔在肩上的時候它就有不俗的表現了。三十年前有一位我們在座的專家來到營口，那個時候為了一個項目他請來了新加坡的規劃大師，但是因為種種原因我們營口沒有打開大門，今天他又一次來了，他是我們中國這一輪改革開放融入世界經濟的功臣——龍永圖先生。現在我們用掌聲有請龍永圖先生，看看龍部長對營口，對當代的金融環境之下中國的城市化有怎樣的一番高論。
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中國入世談判首席談判代表、外經貿部原副部長、博鰲論壇原秘書長龍永圖
龍永圖:就像剛才李先生介紹的，我這是第二次來營口。第一次是在80年代末期，那個時候我在外經貿部主管整個國際對中國的援助，當時遼寧省的領導以一種非凡的戰略眼光，認為可能需要在遼寧、在營口打造一個中國北方的新加坡，所以當時我們通過聯合國請了當時主持新加坡工業經濟區總體規劃的大師作為聯合國首席專家來到營口，制定營口的整個發展戰略。后來，他完成了規劃以后回到北京，給我們這么一大摞的戰略規劃，后來又由于種種原因，這個規劃也沒有實現，致使打造北部新加坡的這樣一個夢想也沒有實現。
但是今天，我第二次來到營口的時候，似乎又看到了這樣一種前景。剛才那個宣傳片確實激動人心，雖然有一點過分渲染的意思，但能給人很多的鼓舞。今天我講的題目是世界金融危機和中國城市化機遇。這個題目非常大，但是我覺得對于一個房地產和城市化論壇來講，確實應該從全球的高度來看待我們整個房地產的發展。
那么對這次全球金融危機以后的形勢，我想用兩句話來概括，也就是有兩個基本判斷，一個是這次金融危機之后整個全球金融力量的對比發生了重大的變化，以中國為代表的新興經濟體和以美國為代表的西方力量的對比和較量，通過這次金融危機以后走向一個重大的拐點，出現了對中國有利，對新興經濟有利的一個全新的形勢。它的標志，就是在2008年11月份在華盛頓舉行的20國峰會，這次峰會在原來發達國家峰會的基礎上擴大了11個發展中國家，包括中國、印度、巴西、印度尼西亞、南非這樣一些國家，所以全球的力量發生了重大的變化，中國作為新興經濟體的代表在全球的地位也發生了重大的變化。
可以說，在中國建國60年當中，應該說有三個重要的轉折。一個是1971年，聯合國恢復了中國的合法席位，表示中國進入了全球外交和政治的主流。第二次就是中國十年前加入了世界貿易組織，這標志著中國進入了全球經濟貿易的主流。而這一次全球的金融危機，特別是20國峰會的成立，和以后峰會在全球經濟中的重大地位，以及中國在這樣的峰會當中所取得的地位，標志著中國政治金融外交主流的核心，或者是核心之一。所以，這次金融危機以后，對整個全球形勢的判斷的第一個要點，就是以中國，特別是以中國為代表的新興經濟體的崛起。
第二個判斷，就是盡管全球經濟的力量發生了重大的轉變，但是我們必須清醒的看到以美國為中心的全球經濟的格局，以美元為中心的全球金融的格局并沒有發生根本的變化，美國依然是老大。這次金融危機的時候我們曾經判斷，由于這次金融危機是爆發在美國，是美國惹出來的禍，所以這次金融危機可能會對美國的金融體制特別是美元以沉重的打擊，但是經過金融危機之后美元不但沒有削弱，美元還更加以強勢的地位在某種意義上打敗了歐元以后，鞏固了自己的全球地位，這是因為美國在全球經濟上的地位。現在美國全球的跨國公司給美國帶來成千上萬上億的利潤，美國跨國公司在海外的利潤已經超過了它整個企業利潤的一半以上，所以這次金融危機當中它美元受到打擊的時候，全球美國的跨國公司紛紛把美元調回國內支撐他們母公司這樣的地位，同時也支撐了美元的這樣一個地位。
此外，現在全球65%以上的國家的外匯儲備主要是以美元計價，包括中國。這樣使在美元發生危機的時候，使以中國為代表的這樣一批國家全部維持美元的地位，再加上美元在全球貿易當中處在中心地位，它是全球最大的進口國，它的出口產品因為不可替代而成為最具核心競爭能力的產品。
什么叫核心競爭能力？就是不可替代。美國的出口產品以它的不可替代性保持了它在全球的核心競爭能力。由于它是第一進口國，又保住了美國全球外貿當中的大國地位。所以，對這次全球金融危機以后的整個經濟形勢的判斷有兩句話：
一個是以中國的崛起為代表，出現了全球經濟力量，出現了重大的變化。第二，盡管出現了重大的變化，以美國為代表的這樣一個全球經濟霸主的地位，美元的中心地位沒有發生根本的變化。
所以，我們一方面要非常欣喜的看到我們中國在全球金融危機以后，在全球地位的提升；另一方面我們必須要非常清醒的冷靜的看到，現在還不是中國值得驕傲的時候，我們的路還很長，這就是為什么我們中央領導同志一次又一次有這樣強大的危機感和緊迫感。
所以我認為，我們就要在這樣一個背景下來判斷我們中國經濟的發展，包括我們中國城鎮化的發展。那么這次全球金融危機以后，美國著名經濟學家講了一句話，他說影響21世紀兩個最重要的要素，一個是美國的科技創新，第二是中國的城鎮化。我想講一下為什么中國的城鎮化對中國，甚至對世界有非常大的機遇。
第一，中國的城鎮化是解決中國目前面臨最核心的挑戰，就是收入差距越來越大，怎么實現共同富裕的問題。應該說，小平同志的改革開放路線在前三十年解決了一部分人富起來的問題，那么我們今后三十年最大的挑戰是解決共同富裕的問題，而且這共同富裕的問題我們最重要的一個措施就是城鎮化，因為貧富懸殊也好、收入差距也好，主要是兩部分群體，一個是城市的中低收入群體，特別是低收入群體，也就是那些住在棚戶區的人，第二就是農民，所以我們要通過城鎮化來解決農民進城和棚戶區居民居住問題，從而解決我們面臨的共同富裕的問題，而面臨共同富裕的問題是中國實現政治穩定和社會穩定的一個基礎，沒有這個基礎中國談不上發展。
中國根本不怕金融危機，中國也沒有發生金融危機，但是如果中國受到金融危機的影響而受到社會的波動，那么才是中國最大的災難。所以目前我們中國面臨最大的挑戰就是共同富裕的問題，而解決共同富裕的問題一個最核心的手段就是城鎮化。 所以城鎮化的意義對中國來講，不僅僅是經濟發展的問題，也是一個社會和政治穩定的問題。
第二，城鎮化也是解決中國經濟發展的最核心的要素之一，就是人力資源的提供問題。只有城鎮化，才能源源不斷的讓從土地里面解放出來的農民進城，成為中國工業化和中國經濟發展的人力資源的源源不斷的提供者。最近西方國家已經掀起了這么一個說法，就是中國所謂人口紅利的時代已經結束了，我看遠遠沒有結束，從數量上來講中國人口紅利這樣一個時代可能到五年以后結束，但是由于中國整個產業和經濟方式的轉變、調整，所以中國的經濟特別是中國的制造業將走向一個新的臺階，在這樣背景下，只要加強人員的培訓、加強就業崗位的調整，我想我們中國的人口紅利還會保持幾十年。也就是說，我們今后中國人口的質量比人口的數量更為重要，所以中國人口紅利的時代并沒有結束。而沒有結束的根本原因是，因為我們每年可以一千萬農民進城，提供一千萬的就業人口，而且通過不斷的培訓提高這些就業人口的品質和素質。
第三，城鎮化也是解決我們中國建立內需體制的一個關鍵的問題。市場經濟是個需求推動的經濟，就像我們每一個老板問，搞一個企業、搞一個工廠需求在哪，消費者在哪里，我們在搞經濟的時候首先要問的第一個問題就是需求在哪里，因為市場經濟就是需求推動的經濟。我們的需求，最大的需求，我們最大的消費者來自于城鎮化。如果我們能夠因為解決棚戶區和城市中低收入群體的生存問題，如果我們每年能帶來一千萬農民進城，那我們中國內需就有一個最核心的基礎。大家知道，由于農民是自給自足的，他一旦進城就有新的需求，他要住房，他要教育，他要醫療衛生，還有基礎設施。所以我們有專家認為，只要轉移一個農民進城，就可以提升3.3倍的消費指數。
所以，城鎮化又給我們解決了關于中國建立內需體制的一個最核心的問題。所以城鎮化為什么對全球，對中國有這么大的意義，就是城鎮化如果解決了中國的共同富裕的問題，中國就會在社會上更加穩定，如果能夠幫我們解決制造業、工業和其他產業的人力資源的要素的供給問題，那么我們就可以源源不斷的利用中國的人口紅利在全球擁有比較優勢。如果我們能夠通過城鎮化建立中國的內需體制，那么中國在全球的經濟地位就可以從一個更多的依賴出口到依賴內需這樣一個增長方式。因此中國在全球的經濟地位會更加強大。所以，城鎮化確實從各個方面來講，對我們中國來講是具有重大的意義。
當然，我們在城市化進程當中也面臨一些重大的挑戰。比如說，我們要搞什么樣的城鎮化？現在，我認為全球主流的意見是，全球化的主流城市是搞大城市和大城市帶。因為只有建立大的城市或大的城市群，才能夠真正的最集約的利用土地，最高效的發展制造業，最高效的發展服務業。我們改革開放初期，當時搞鄉鎮企業的增長方式是不可行的，它破壞了環境，而且沒有推動經濟的效益。所以要在全球具有競爭能力的這樣的經濟，我們必須形成美國的紐約的大城市群、日本的東京大城市群、英國倫敦大城市群那樣的城市群，才能可以和它們建立一個真正的競爭關系。
所以，對這樣一個城市化的模式，可能還有不同的爭論，但是我認為，一個大城市群的趨勢是不可阻擋的。他們想象中的，我看到一些外國的理論，他們所做的、所設想的就是建立一個特大型的城市，然后周圍一些中小城市群，然后通過城際鐵路和其他快速的交通工具，能夠使一個大的城市群成為一個一小時內的經濟圈，就像現在的珠三角、長三角正在進行的。也就是說產業只有建立在大城市里面，它才能夠形成產業集群，才能夠形成產業配套，才能夠形成規模效益。只有這樣的話，才能夠解決污染的問題。但是我們勞動力的供應，必須在周邊的中小城市里面居住，我們很多的服務產業必須在周邊的中小城市里邊集中。所以營口可能成為以沈陽為中心的對外開放的門戶，一個大的物流區一個大的港口區，一個大的制造業服務區。
所以我們的城市化到底走什么樣的道路，還需要我們今后繼續的探索。國際的經驗已經是證明了建立大城市群的這個道路是可取的，但是中國有中國的特色，我們能不能夠走一條我們中國特色的城市化道路，我覺得還值得大家探索。
第二個，就是解決城市化以后，建立一個新的城市文化的問題。這次我到西市區，我發現營口西市區的同志非常注重文化，這是非常關鍵的。城市化以后，怎么樣建立一個新型的城市文化，是我們面臨的一個極大的挑戰。因為我們中國的長期的70%、80%的人住在農村這樣一個小農經濟的文化是不可能實現一個具有國際競爭能力的國家文化，所以我們必須建立新的城市文化，我們的城市文化要建立很多的學校，我們要有很多文化產業，很多的文化設施，但是更重要的是建立一個軟性的城市文化。
我認為，我們在新的城市文化當中，要特別強調以下幾點：
一個是城市的法制文化，一個現代化的國家必須是在法制的國家，一個現代化的城市必須具有強烈的法制文化。在這一點上，我覺得政府首先要依法辦事。法制文化的核心是政府制法，然后企業守法，全民守法。我們還要建立一種誠信的文化。因為在一個法制的國家里面沒有誠信，這個法制就變成一個擺設，一個沒有辦法實現的夢想。這不僅僅是一個法制文化的基礎，也是一個商業文化的基礎。
第三就是開放的文化。我們的城市必須非常開放，它首先是要對農民開放，我們城市原有的居民必須和外來的農民、和居住在城市里面的農民形成和諧的狀態，這樣一種開放的文化非常重要。這種開放的文化表現在我們政府在制定自己的規劃，和實現自己政策目標當中也必須是開放的。我希望我們的西市區和我們的營口市在做自己規劃的時候一定要注意，不要以行政區劃作為一個界限把自己封閉起來，搞一個孤立自己的這種所謂的規劃，這種規劃是不能實現的，因為一個城市、一個區域不管它有多少資源，它不可能擁有所有的資源，即便它擁有所有的資源，它不可能擁有所有優質的資源，所以它必須學會分享、必須學會借鑒。所以我就覺得，我們的城市必須是一個對外開放的城市，我們必須打破城鎮區劃的這樣一個界限在制定和經濟發展規劃方面，我們才可能有一個大的發展。
當然最后，歸結起來就是建立一個和諧的文化。這是法制文化、開放文化、誠信文化最終得到的一個結果。所以我就覺得在我們今天，在建立城市化的過程當中我們確實面臨一個巨大的挑戰，不僅僅是我們城市化應該怎么做，而且在城市化的過程當中怎么從一個小農經濟為主體的文化走向現代化城市文化的一個進程。所以我希望我們的論壇就這樣一些問題，能夠進行一些深入的討論。當然我也很佩服像我們營口市西市區的領導，他們在整個城市規劃當中和城市建設當中那種魄力、那種熱情，我們需要這種魄力、需要這種熱情，但是我們需要更多的扎扎實實的工作。所以在這里，我最后就衷心的希望，當年我20年前希望看到的一個中國北方的新加坡能夠在營口建立起來。不僅僅有強大的產業基地，而且有最開放的港口，最便利的交通。不僅僅有最發達的經濟，而且有最健全的體制。
我衷心的祝愿我們營口，我們的西市區能夠變成一個更加繁榮、更加文明、更加具有吸引力和魅力的城市。謝謝大家。
李津逵：我們為龍永圖先生精彩的演講，也為北方新加坡的夢想再一次以掌聲表示感謝。龍部長了解中外大事的人，他說我們中國人還沒到驕傲的時候，三十年來我們取得了巨大成就，三十年來也積累了諸多的問題，比如說貧富懸殊，比如說農民進不了城，比如說內需不足等等，都要靠城市化來拉動。而我們需要什么樣的城市化，我們需要什么樣的城市文化？比如說法制、誠信、開放，這些我們都準備好了嗎？如果我們準備好了的話，我們就有可能把北方新加坡這個夢想再一次點燃。
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那么，朋友們，在這樣的一個三十年跨度的視野里我們也看到，整個中國正在從工業化向著城市化轉型，而其中主要的一條就是我們剛才王廳長說的房地產這個產業做出了不可磨滅的貢獻。我們城市的最核心的功能應該是居住，而房地產的改革也推動了城市化的發展。接下來我們請一位專家給我們講，從房改看中國的城市化，他就是我們中國房地產協會副會長顧云昌先生。
中國房地產協會副會長顧云昌
顧云昌：尊敬的龍部長，各位領導，各位嘉賓，大家下午好。我是房地產人士，三句不離本行，從房地產開始說起。我覺得今天龍部長在這里，我覺得中國的經濟發展和兩件大事分不開，一個是對外的、一個是對內的。對外的就是我們加入了WTO，使中國融入了世界經濟，使我們中國的開放到了更高的程度；第二件事情就是我們的住房制度改革，住房制度改革拉動了中國的經濟增長，實現了今天我們大規模的房地產的發展。應該說，在中國的過去十幾年的發展歷史當中，這兩件大事應該是發揮了對中國和社會的發展起到了非常大的推動作用。
那么，今天中國的房地產業已經成為中國國民經濟的重要支柱產業。請注意，我特別用了“重要”兩個字。這個不是我發明的，是國務院文件里寫的，有些人說房地產應該把它排除到支柱產業外圍去，當然這是他個人的想法，實際上它是客觀存在的，我想用一個數字來說明問題，2010年我們全國的老百姓買了多少房、花了多少錢呢？有個統計數據，大概花了8.3萬億，其中買新房花了5.25萬億，買二手房花了3萬億多一點，加在一起8.3萬億，這8.3萬億是什么概念？太多，相當于中國一年的財政收入。這8.3萬億買房當然老百姓拿了錢出來買房，另外一部分跟銀行借的。那么我們再算另外一部分，就是我們拉動經濟的三架馬車之一就是消費，就是全國消費品零售總額是多少，城鄉加在一起15.9萬億，扣除了農村的大概13.6萬億，在13.6萬億當中扣除了政府消費扣除了企業消費，居民消費業就是8萬多億，那么結論就出來了，就是在去年一年全國的城鎮居民花了8.3萬億來買房，另外花了8.3萬億左右來解決吃的、穿的、用的、行的、學的、醫的統統的消費。這對老百姓來說一半是他買房了，另一半干其他事情用了，你說房地產是不是重要支柱產業，沒有哪個行業能比得上它對中國的投資消費拉動。我們的旅游也是支柱產業，去年大概1.2萬億，汽車加旅游是3萬億多一點，我們房地產一家是8.3萬億，我想數字最能說明問題。
由于這樣的發展，中國的老百姓現在可以算筆帳，在中國老百姓的家庭財產當中，房地產的價值占到50%—60%，成為家庭的主要財富，一個是國家的重要支柱產業，一個是家庭的主要財富，這就是房地產在中國的地位、它的作用。
現在中國城鎮居民已經有89%的家庭擁有了住房，請注意是89%，這個數字遠遠超過美國、英國等發達國家，再加上農民99.9%是自有的，所以中國住房自有率是直接最高的。房地產的貢獻是不可抹煞的，當然現在因為全社會對房地產講好話的人不多，我今天是講好話的，那么為什么大家都在罵房地產、罵開發商，其主要原因是房價漲得太快了。其實從經濟學的角度，我們要高度關注房地產業，因為房地產是容易出問題的，從三十多年前的拉美國家的房地產市場泡沫出現金融危機，二十多年前的日本的房地產市場泡沫破滅出現金融危機，十幾年前的亞洲金融危機，三年前的美國次貸危機，金融出問題，往往是房地產的問題，或者房地產出問題往往是金融出了問題，當然今天沒這個時間講這個關系，所以我們高度關注房地產讓它平穩健康是為了經濟的安全，這是第一。
第二，就是說我們發展房地產過程當中，一定要考慮到我們的房地產發展的任務，主要任務是什么，是解決老百姓的住房問題。就是要實現我們國家提出來“住有所居”的目標。“住有所居”就是人人有房住，我們曾經提過居者有其屋，這實際上是人人有房產，住有所居是人人有房住，這樣的情況下我們感到房地產發展肩負著兩大任務，第一個任務就是房地產健康發展保證我們國民經濟的健康運營，第二是通過房地產健康發展解決住的問題，就是“住有所居”的問題。
今天我參加我們營口城市化發展論壇，我想再從三個方面來簡單的說一下我的觀點，就是如何來發展我們的房地產業。
第一，兩化。要從城市化和工業化，從這兩化的角度來高度關注我們房地產的問題。
我們大家都住在城市里面，但是可能我們大家都沒有想為什么叫城市，原來古時候人們住在一起，為了安全周圍蓋個城墻，這叫城，城是這么來的，但是住在城里面沒有田種，他必須有市場、商店，城市起來了。作為一個城市必須有城有市，這就是城市的一個定義。但是我們發現這幾年的發展當中，往往忘記了它基本的概念，今天中午吃飯的時候我們廳長就說了，廳長是搞規劃的，就是說我們現在往往搞開發區，開發區就是建個市，到了晚上就沒人了，城里蓋個區這叫城，把城和市隔離起來了，造成了來回的交通，造成了路上的時間浪費，過去我們強調功能的這種分離，結果造成了我們現在城市當中的問題。所以我們的城市化當中，一定要牢牢記住我們城和市的關系。比如我們在西市發展的時候，我們必須造個城，搞了許多住宅，搞了商業，要發展我們的產業，把城和市組合在一起，就是安居樂業，既要安居又要樂業，不是說安了居就能樂業的，必須發展產業，就是工業化和城市化兩個之間的關系。
我認為當前中國城市化還落后于工業化。我們現在像中國許多產業是過剩的，大家仔細想想我們過剩的都是流水線上的產品，那么現在我們住房難、交通難、看病難等等，恰恰是城市化的短缺，我們為什么說城市化和發達國家比，我們看到我們現在城市化的產品還不足。最近發大水就顯示出來我們地下管網，光蓋樓了，下面的管子沒埋好，容量不夠了，這是我們城市化當中的問題。所以今后的發展過程當中，我們城市化是拉動中國經濟的主要的動力，那未來發展前景在哪里，為什么美國人世界各國專家看好中國，因為現在中國城市化率比較低，普查說明我們現在中國城市化率50%，2008年全世界城市化率水平已經達到50%了，我們今年才達到50%，而且我們的城市化有人說是半拉子城市化，這其中有很多農民兄弟沒有真正的享受到城市的居住條件，所以實際上我們的城市化還沒有到50%，那么這么低的城市化率恰恰是我們未來發展的機遇和空間。
所以，我覺得我們未來的城市化在中國有很大的發展空間，我們現在50%，將來肯定要超過60%、70%，甚至80%，因為衡量一個國家是不是現代化，70%的城市化率是個標準。也就是說中國已經開始了世界上最大的人口遷徙的一個運動，最大的人口搬家是出現在中國，那么現在還在搬家過程當中，未來的二十年到三十年，我們的城市化率還要發展，將有相當于美國這樣的總人口人數從農村搬到我們城市里來，起碼還有三億多人，這就是中國未來發展的動力。所以我們要抓住這個動力，抓住這個機遇。
另外，我覺得城市化有好的城市化和有差的城市化。我們應該吸取國際上的經驗教訓，把好的城市化拿過來，把差的城市化摒棄，比如說我們不能向美國學習，美國的城市化是車輪式的城市化，它城市拓得很寬，好在美國的汽油價格比中國還要便宜，我們應該向歐洲那些國家學習，搞緊湊型的城市，這是我們應該做的，所以我覺得我們營口，我們西市都在搞高樓，我認為是應該提倡的，我們可能有個適應的過程，感到住高層將來電梯壞了怎么辦，請大家放心，我們現在住在北京高樓里，電梯運行得很好，價格也便宜，到了將來年齡大了以后再爬樓就爬不動了，我們的高樓就能解決問題，我覺得這有個過程。
那么一個好的城市化，應該是減少貧富差距的城市化，也減少城市病的城市化，現在我們的城市病一個是交通的擁堵，一個是空氣的污染，再加上我們時間的浪費，這方面很嚴重，我最近編了個段子，講城市擁堵的情況，現在我跑到上海去，上了路就堵，跑到廣州去廣泛的堵，跑到深圳去深入的堵，跑去重慶去重復的堵，跑到天津去天天堵，結果跑到鄭州我想不堵了吧，還真的堵，但是再堵也堵不過北京首都，因為它是首堵。
那么我們城市化發展過程當中如何來防止這些城市病，我覺得作為我們營口這么一個生態城市，這么一個河海，這么一個有后發優勢的城市，在未來的城市化當中一定要避免我剛才說的這些問題。這是我們營口真正成為一個好的城市化。
這是我講的第一點，就是兩化對我們房地產的關系。第二，兩調。現在中國的經濟和房地產市場，一個叫結構調整，一個叫做樓市調控。那么為什么經濟結構調整，主要是我們要調整外需和內需之間的關系，我們過去加入WTO，我們WTO外貿發展很快，但是我們一些經濟過渡的依賴外需，一旦世界風云變化就會影響中國經濟的穩定發展，另外對我們中國整個的產業結構也是不利的，第二就是說我們要擴大我們的內需，但是房地產我認為是擴大內需的重要方面，它既可以拉動投資，又可以拉動需求。
第二個就是調整投資和需求之間的關系。那么，要滿足需求，使需求更多的拉動中國的經濟增長，我認為老百姓買房子是個很好的方面，想當初在09年的時候，我還記得我們有位專家提了一句話，因為09年中國的經濟要起飛，要刺激經濟增長，房地產市場也不熱，所以專家提出來要鼓勵大家買房，甚至提出來買房愛國，我當時就說既要提買愛國房，又要提賣愛國房，我們開發商的性價比再提高一點，共同促進中國經濟的發展，比如中國房地產率先在中國發展起來了，復蘇起來了，中國的經濟增長離不開房地產。
那么，到了今天，可能情況不一樣了，不是鼓勵大家買了，對不起你少買一點，實行了限貸、限購甚至限價，為什么要這么來調控，我講中國房地產現在面臨幾個問題：第一個問題是我們房價上漲過快，第二是我們保障房蓋少了。
那么為什么房價會上漲過快？什么原因導致房價上漲過快呢？最簡單的解釋就是說，最合理的、最簡單的解釋就是說供不應求。因為我們這幾年房地產市場需求太旺了，我們的需求既有自住需求，又有投資需求，而相對于需求而言我們的供應跟不上，那么可能有人不相信，我也用數字相信，到底是我們供和需之間什么關系，2010年全國商品住宅銷售面積賣掉了9.3億平方米，當年的商品住宅的竣工面積是6.1億平方米，請注意竣工的6.1億賣掉了9.3億，明顯是供不應求的，那么有人說2010年有點特別，我告訴你們，從數字顯示，我們國家從2005年開始整個中國的住房市場就出現了供不應求。上一個五年規劃，2006—2010年，我們全國的商品住宅的竣工面積是26億平方米，我們的銷售面積是36億平方米。為什么有這樣的數字出現？因為我們賣期房，我們還沒竣工就開始賣了，所以市場上還可以進行這樣交易。所以說要改變這樣的情形，那么就是應該增加供應、減少需求，所以我們現在的住房制度，我們房地產市場調控政策當中，一個是增加有效供應，一個是遏制過旺的需求，特別是投資、投機需求，那么當然遏制需求最好的辦法是運用金融杠桿，所謂金融杠桿就是利用首付款的提高、利用利息的提高來遏制過旺的需求，但是由于我們現在需求太旺，特別是一些大城市即使用這樣的杠桿，再加上我們的杠桿有時候也不太好用，特別是利率大幅度提高了可能引起我們中國利益和美國利益之間巨大的差異，就會使很多熱錢進來，所以我們提高準備金率沒有那么快。這種情況下我們不得已采取了限購的辦法，這就是我們現在的調控。通過調控把需求排排隊，中低收入的住房我們首先保障，想投機投資的對不起，現在我暫時不能供應你，通過這樣的辦法來遏制需求，來調控供求關系。我們要了解我們國家現在的房地產市場，一個是在結構調整過程當中，一個是我們在調控當中的一些做法。
當然，第二方面就是增加保障房的供應量。今年要開工建設一千萬套，未來五年要開工建設3600萬套，現在保障房是大干快上。3600萬套是什么概念？每套住三個人，就能解決1億人口的住房問題。也就是說未來五年我們將有1億人口住進政府的保障房，這樣大的規模是歷史上絕無僅有的，也說明中央的決心，通過這樣來調整供求關系、調整供應結構，使我們房地產市場保持一種相對健康的態勢。
這是我講房地產與城市化供應當中的第二個問題。
第三個問題，講講資源節約和環境友好。兩型社會對房地產提什么要求？其實剛才我講到了房地產發展要兼顧兩個目標，一個是社會目標就是解決人人有房住的目標，第二是經濟目標，即保持房地產健康發展的目標，其實還有第三個目標，就是我們的環境目標，為什么要提環境目標？因為中國現在正在從事世界上最大規模的房地產開發。大家知道我們中國一年蓋多少房子嗎，我們每年新建的房屋是世界總量的50%，這是第一個數字；第二個數字，我們在蓋房子過程當中，原材料的消耗、能耗和房屋使用過程當中的能耗占到全社會總能的40%，因此我們蓋什么樣的房子，怎么蓋房子，怎么消費，怎么來使用，涉及到整個國家的國策，關系到我們兩型社會的建設。所以我們房地產市場發展應該兼顧第三個目標，就是環境目標。我們蓋的房子既能做到節能減排，特別是我們北方地區夏天這個地方涼快，不開空調也可以，到了冬天很冷，那么我們的房子怎么蓋，怎么把它建得隔熱保溫，使我們整個房子穿一個大衣保暖，同時又要節約能源，這是我們開發商面臨的問題，我相信我們德潤集團的莊總在北京的樓盤已經這么做了，在我們營口的德潤峰匯一定也會這么做。
第二，我們要蓋成品房，我們蓋的房應該是精裝修的，我們現在中國絕大部分的房子是毛坯房。我的一個外國朋友來中國后問我，什么叫毛坯房，我說毛坯房就相當于買一輛汽車里面沒有噴漆，座位靠墊是個鐵架子。所以，我們的開發商應該大力蓋成品房。但蓋成品房對開發商提出了很高的要求，就是質量一定要過關，所以搞精裝房的開發商一定是有底氣的，我覺得莊總堅持走精裝房的開發路線是十分正確的。這對于節約材料、減少污染是大有裨益的。若是我們還堅持走毛坯房的開發線路，業主的二次裝修必然造成大量的資源浪費。據統計，房屋裝修占到我們整個建筑垃圾的40%。所以，這些問題我覺得都是我們房地產行業應該值得好好考慮。
我相信中國未來的房地產市場肯定是兩房的市場，就是從現在的毛坯房變成未來的成品房，從現在的期房變成將來的現房，這是房地產市場健康發展的標志。那么我看到我們營口正在大興土木，這肯定能解決我們中低收入家庭的住房問題。同時我們發現我們全國的品牌企業，包括德潤集團都進來了，那么我想這樣的發展態勢就兼顧了商品房體系和保障房體系，我想在我們市委市政府、區委區政府的領導下能夠很快的推進，真正把我們好的城市化模式引到我們營口來，引到我們河西來。謝謝大家。
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李津逵： 謝謝顧會長。房地產是重要的支柱產業，而城市和開發區最大的不同，是開發區只創造供給，而城市會創造需求。好的城市化不要學美國的郊區化，然后我們的顧會長今天講到了兩化、兩調、兩型之后，又講到了兩變，從毛坯轉向精裝修，從期房轉向現房，從商品房體系和保障房體系這兩變和兩系，這樣一個全方位的描繪。我們相信未來這個重要的支柱產業在我們營口發展中間也會扮演著越來越重要的角色，我看到莊總在發出會心的微笑，我們再給顧云昌會長熱烈的掌聲表示感謝。謝謝您。
綜合開發研究院主任研究員，中國城市經濟學會理事李津逵
李津逵：我想，接著您剛才說的好城市，好的城市化，和大家分享一點我想說的一肚子話，我將其歸納成三句話：
好城市姓海；為什么說要奔向中國的黃金海岸？因為五百年來，人類歷史發展的重大變化不再是一個個孤立的經濟世界，而變成了越來越統一的世界經濟的過程中間沿海城市發揮了組織者、掌控者和先導者的作用。今天剛才我們龍部長所講到的那三個城市群，紐約大都市群、東京大都市群、倫敦大都市群都是位于海邊的城市群，五百年來世界的中心從地中海的威尼斯轉到了熱拿亞，轉到了阿姆斯特丹，然后從阿姆斯特丹轉到了倫敦，跨越了英吉利海峽，在1929年的時候進一步跨越了大西洋來到了美國的紐約。昨天的海是地中海，今天的海是大西洋，明天的海是太平洋，太平洋沿岸的城市將扮演更加重要的角色。今天我們在太平洋沿岸看到日本的三灣一海城市帶，我們看到沿海海邊城市帶，我們看到從中國臺灣從北到南向著祖國大陸的方向有基隆、臺北、臺南、高雄，一系列光彩奪目的城市在夜空中間，如果我們看衛星圖的話，整個地中海是一個黃金海岸，整個中國臺灣西部是一個黃金海岸，我們看到美國的東部、美國的西部、美國的南部、美國的北部都是黃金海岸，而中國的海岸在夜空中間依然是支離破碎，我們還沒有形成黃金海岸。以山東省為例，山東省的海岸線每單位海岸線城市當中的城市密度是地中海沿岸城市密度的1/20，那山東是這樣，遼寧怎么樣呢，我們遼寧沿海城市的分布比山東更加疏落，那江蘇怎么樣呢，蘇北基本上沒有沿海的好城市，浙江怎么樣呢，浙江除了一個寧波、溫州，溫州差強人意，再沒有什么好城市，那么福建怎么樣，福州、廈門，廣東怎么樣，就是一個珠江三角洲。我們中國有大量的海岸線還在沉睡，那是不是我們中國的海岸線比別的國家要豐富得多，所以我們可以浪費可以糟蹋呢？我舉一個例子，把所有的國民放在海岸線上手拉手拉起來，那么每1米的日本海岸線上站兩個日本人，而每1米的中國海岸線站多少人呢，62個人。我們是一個大陸國家，我們是一個人多地少海岸線非常稀缺的國家，但我們海岸線利用得是如此的低效率，最近浙江省在做濱海的產業規劃，全都是重化工業。山東省在做藍色經濟區規劃只有兩個地方提出了城市，其他都是重化工業、鋼鐵工業，全是這些。那我們的遼寧省，我們的營口是當年東三省第一的出海門戶，是當年的關外上海，我們腳下的資源無比豐富、無比稀缺的資源，這樣的一個資源我們怎么來用？這是第一句話，叫做好的城市姓海。
第二句話，好的城市姓公。現在有很多地方，全國的百強鎮、百強縣，你走到那一看，那真是生龍活虎，但是破敗不堪，這樣的地方人們可以有錢掙，但是人們要想花錢，有品位的花錢卻幾乎不可能，因為沒有這樣的場所。大家說我們這個地方叫藏富于民，我說你這個藏法再藏一百年也藏不出一個好城市。所有的資源都被有錢人瓜分，你爭奪一塊，我搶一塊，然后把自己的房子蓋成一千平米、兩千平米，房間里面奢華無比，走進去是宮殿，走出房子是垃圾站。好城市和不好城市的最大區別是什么？從搖籃到墳墓都是公共產品。我從深圳的龍華坐地鐵到深圳的寶安，花了7塊錢，我從深圳的寶安到寶安的一個鎮打車要120塊錢，我跟大家說這是什么區別，這就是公共經濟和單純的市場經濟的區別。單純的市場經濟是無恥的，因為它太自私了。我們需要的是，每一個人讓出一點來，聚沙成塔，建設一個公共品非常密集的城市。北京有上百萬住在地下的北漂“蟻”族，為什么大家都愿意往北京擠，因為北京光海淀區有三分之一的兩院院士，北京叫做博物館的地方超過一百個，北京叫做大學的地方超過一百個，北京有全中國最好的話劇院、最好的歌劇院、最好的芭蕾舞團，看這些東西只要花門票，而我們要看這些東西得搭上往返的機票，所以好的城市姓公。今天我們的臥龍灣絕不能僅僅是幾個房地產大盤，我相信莊總和其他的房地產企業家，他們一定會與地方政府一起共同打造一個城市的夢想，好在我們這個地方叫新西市區，我們這個西市就是剛才顧會長講的城市，它不是一個簡單的工業區，但這里一定會有好的產業吸引更多的來自全世界的精英人才。
因次我說第三句話叫好城市姓人。人從哪里來？好產業聚集新人群，新的產業把新的人群聚集了以后就有了新的需求，新的需求就能夠產生新的城市。我們說在一百年前中國的城市建設中取得了翻天覆地的偉大的進步，今天我們的進步依然受益于一百年前的那輪城市化，第二代領導在深圳劃了一個圈，不是因為深圳多么了不起，它要發揮的是一百年前被割讓了的那個香港的作用，第三代領導在浦東劃了一個圈，不是因為浦東的農田有什么底蘊，而是要發揮150年前和香港那一輪對外開放的上海的作用，那第四代領導在濱海新區劃了一個圈，不是因為這片鹽堿地有什么神奇，它要發揮的是我們營口的同班同學，天津作為北方經濟中心的作用。
那個時代一個上海占全國關稅41%，天津、大連、青島，在中國北方的進出口占60%，一個武漢在70年間名列中國第二有43年，天津、武漢都是我們營口的同班同學。所以，好的城市姓“海”、姓“公”、姓“人”，我想未來我們的臥龍灣應該是一個新產業聚集新人群，新人群建設新城市的地方。我給大家透露一個秘密，上午在西炮臺我請教了顧會長，我說這么好的地方，濕地、遼河、藍天，夏天的清風、海風，為什么房地產現在的均價是四千塊錢，顧會長確實是見多識廣，他沒授權我跟大家說這個謎底，大家可以參考。他說房地產的價格最終是購買力決定的，而購買力和這個地方的外來人口怎么樣是有關系的。今天新西市人口密度怎么樣呢，再翻一番才達到中國城市化規劃的標準，翻四番才達到了新加坡城市密度的標準，翻八倍的時候達到了動感之都香港的人口密度。所以我們確實要像顧會長所說的房子要再蓋得高一點、開發強度再強一點，該強的地方就要強，但濕地誰都不能動，我們人大要立法。所以在這樣一個地方，在這樣一個臥龍灣，我想將來可能會成為一個北方新加坡，一個中國的奇跡，那個時候營口屬于遼寧，臥龍灣屬于中國。謝謝大家。
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李津逵：接下來，我們下一位演講的嘉賓是來自企業的一位代表，他就是我們的朱業升總經理。歡迎德潤營口置業總經理朱業升先生。
德潤營口置業總經理朱業升
朱業升:尊敬的龍永圖先生，尊敬的各位領導，女士們、先生們，大家好！
今天的營口，讓世人矚目，未來的營口是中國重要的現代化城市。同時，也是東北地區生態宜居的城市。快速的城市發展加速了大規模的城市建設和改造，這一進程預示著營口將進入一個全新的歷史發展階段。去年營口市GDP達到1000億，現在這座美麗的海濱城市正處在一個大發展的時期，改善人們的居住環境已成為城市發展的必然要素，歷史的進程將迎來我們建設企業加快住宅建設的步伐，以促進城市的發展。
很榮幸，我們德潤地產能夠恰逢其時，能夠為營口城市的改造、人們居住環境的改善過程中貢獻我們的力量，創造價值。營口德潤是德潤企業集團的一家分公司，集團公司設有20多家子公司，涉及房地產、珠寶、科技、服務與度假休閑、經貿與投資等眾多領域。集團始終遵循以德立業，以潤興志的企業宗旨，秉承團結、拼搏、突破、執著的企業精神，贏得了廣大客戶及眾多合作伙伴的信賴與支持。德潤地產作為集團公司專注于地產開發的運營公司，致力于高品質住宅、生態小區的設計，我們憑借在房地產領域深刻的理解、敏銳的市場洞察力，迅速從北京眾多房地產企業中脫穎而出，德潤集團大廈、德潤科技大廈、萬豪國際公寓等項目的開發為德潤地產贏得了良好的口碑。
今天我們來到營口及新西市，我們也是看到了未來營口在遼寧的發展潛力，看到了在營口市大發展的戰略下，西市確立建立現代河海新機制的發展目標，和打造河海生態宜居區的未來生態價值和美好愿望。可喜的是，我們已經看到了西市區一園兩軸四帶五區的規劃正在落實，700億元打造的臥龍灣，即將在西市區崛起。
在此，我代表公司向關心、支持營口市崛起的諸位領導，和為營口市發展描繪藍圖的建造者們致以深深的謝意。感謝能給我們這樣一個平臺和機遇，感謝能夠讓我們為西市的崛起做出我們的貢獻。
我們德潤集團將始終堅持擔當城市重托，餞行城市夢想為己任，致力推動新西市的建設與發展，為新西市的推進添磚加瓦。德潤峰匯小區地處西市臥龍灣的核心，是德潤集團進入營口的第一個項目，我們將秉承誠信為本的經營方針，遵循國際化的設計理念，一切以人為本的開發標準，以一流的管理模式、一流的服務水準，為營口這座城市獻上一個精品大盤。
再次感謝今天與會的各位領導，和為營口市發展堅持不懈的人們，正是因為你們讓我們的城市更加美麗，讓我們攜起手來共建美好的新西市。謝謝大家。
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李津逵： 好，感謝朱業升總經理熱情洋溢的發言，代表營口、代表德潤，向大家表示感謝。
接下來的環節是現場互動，我們請如下幾位嘉賓再走上臺前，有請龍永圖先生、李秉仁先生、莊逸鴻先生、顧云昌先生，還有我們尹成福書記、楊永茂區長。請各位到臺前來。現場的各位媒體朋友，準備好你們的問題，然后舉手示意。
剛才我們聽到了臺上幾位嘉賓他們精彩的觀點，現在我們把時間首先給媒體朋友，有向這幾位嘉賓提問的請舉手。
中國新聞社記者張希敏
張希敏：我有一個問題，就是我們上午參觀了莊總德潤峰匯的房地產項目，我就想問一下莊總，我們上午介紹開盤的這幾個樓盤有保障性住房嗎？如果有，是多少？謝謝。
莊逸鴻： 非常遺憾，因為德潤峰匯是我們在營口做的第一個項目，這塊地當時沒有配套保障性住房指標，如果接下來營口市政府給我們機會、西市區給我們機會的話，我們一定會做。謝謝。
李津逵： 這也是跟政府的規劃有關系，因為剛拿地的時候保障性住房的要求還沒有落實。
人民日報社記者嚴冰
嚴冰：我問一下龍部長，就是龍部長講到世界金融危機之后，最新的動向是以美國為代表的西方國家與以中國為代表的新興經濟體國家之間的對比出現拐點，我是第一次聽到這么有震撼的論點，我想請龍部長能不能具體的再解讀一下這個觀點？謝謝。
龍永圖：力量對比表現在各個方面，首先表現在話語權和決策權上。長期以來全球經濟主要的決策權都在以美國為首的7國集團手里面，所以他們的峰會基本上解決了全球經濟、貿易、金融這樣一些主要的大的政策，那么后來在前幾年金融危機以前，他們當時已經感覺到如果不把以中國為代表的新興經濟體拿到全球經濟決策主要架構當中的話，他們就不可能做出真正的決策，所以當時就形成了7國集團和中國、印度等國家對話機制。
所以當時我們胡錦濤主席參加了幾次這個7國集團和新興經濟體對話機制，但是這種對話機制應該說對于新興經濟來講還是處于一種不平等地位，就是我們中國參與對話國這樣一個地位，在某種意義上是不平等的。我聽說有一次我們主席他們參加了在日本北海道舉行的對話會議以后很不滿意。北海道最好的一個飯店建在山上，當時7國集團的首腦全部住在山上，對話國的這些首腦就住在山下，所以每一次對話的時候都好象是由對話國的這些元首應邀跑到山上去朝拜他們一樣，所以當時處在非常不平等的機制。一直到2008年金融危機發生了以后才正式建立了20國集團的峰會機制，那么這說明就是全球的問題，特別是這次金融危機以后他們看到，如果不把以中國為代表的新興經濟體納入到這個決策機制當中來，那么他們就不可能有得以實施這樣一個全球金融和經濟政策。所以20國集團峰會應該說是一個重大的轉折，表現了由20個集團峰會來代替7國集團峰會這樣一個歷史性的拐點。所以從這一點上來講的話，應該說這次金融危機以后，在全球經濟決策權、話語權的問題上出現了一個重大變化。
當然，在經濟力量的對比方面，我今天也說過，也在出現一個重大的變化，也就是新興經濟體對于全球經濟的增長貢獻度大大超過了西方發達國家。應該說這次金融危機后當人們回顧的時候就會得出這樣一條。最近美國一個著名經濟學家，也是美國前財長，他講過，他說當人們回顧這次金融危機的時候，幾十年以后人們可能不會記得這次金融危機對于美國經濟產生了多大打擊，他們唯一能夠記住的是中國和其他新興經濟體的崛起。我覺得他的這段話還是有一種歷史性的角度。我今天不是講國際形勢，所以我就簡單回答一下這個問題。謝謝。
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李津逵： 今天會上龍部長講到了20多年前和UNDP一起請新加坡的規劃大師來做北方新加坡規劃（把營口建設成新加坡）的事情，我想在座的營口市和西市區的領導也一定深有感觸，我想請教一下尹成福書記，尹書記如何看待上一次我們沒有抓住的機遇和今天臥龍灣崛起有沒有可能像龍部長說的那樣這一回抓住這個機遇？
營口市西市區區委書記尹成福
尹成福：對于這段歷史，我并不是很清楚，但是當我在經委工作的時候，在整理我們對外宣傳的歷史資料的時候了解了這樣一個歷史，昨天和龍部長也交談過，就是20年前新加坡有關機構對營口的戰略區位和它未來發展的走勢進行了總體的評估，最后得出的結論對營口市給予了高度的評價，認為營口是一個非常有潛力、非常有前景這樣一個港口城市，但是正像龍部長和幾位嘉賓講的那樣，盡管我們外經貿部和省里面對營口市非常青睞，是由于我們歷史條件所限和一些因素的影響，最終沒有促成和新加坡的合作，給我們留下了一個遺憾。
但是，近些年來營口市委市政府對營口市的發展做出了一個非常好的定位，就是要打造沈大之間的沿海特大型城市，而且要在未來的五年當中要在遼寧沿海經濟帶的發展當中，要率先崛起，建設沿海強市，那么作為我們這個區域也按照全市的總體規劃和功能定位來實施我們的城市化進程。
包括我們在城市的發展當中，我們也給我們的區域進行了很好的定位，那么如何來研究我們城市化的問題，我們主要是從三個方面來推進這項工作：第一，要實施城市化，必須依托產業化；第二，實施城市化，必須面向國際化；第三，實施城市化，必須走向現代化。
由于時間關系，就不向大家做具體的解釋。總之，我們要用一種新的理念來彌補歷史留下的遺憾和不足，用一個全新的規劃、一個全新的理念向大家展示中國營口臥龍灣現代河海新西市。謝謝
李津逵：產業化、國際化、現代化，我看龍部長在認真傾聽，但是營口市和西市區如果做出了哪些舉措、創造了哪些條件，龍部長就可以再回營口，您能不能給我們說一說您的要求？
龍永圖：其實當時主持新加坡工業設計的首席設計師劉太格博士是作為聯合國專家的身份來到營口，為中國北方制定一個象新加坡這樣一個新型城市，應該說這個規劃是非常有戰略眼光的，那個時候才是80年代后期。如果當時遼寧和營口的同志能夠借這個規劃的力，借著聯合國支持推出營口這樣一個機會，我想營口可能會有一個比較大的發展，但后來由于國際國內形勢的一些重大變化，使得營口沒有實現那個規劃，但是我覺得現在也不晚。剛才我看了短片，聽了營口的介紹以后，我覺得營口的發展潛力也是很大的，主要是營口背靠東北老工業基地這樣一個腹地，而且如果說整個沿海工業帶能夠形成的話，那么應該說營口可以成為沈陽和大連之間承上啟下的一個非常關鍵性的節點，成為整個遼寧城市群當中一個非常具有獨特價值的城市。
至于怎么定位，我覺得我們營口的同志、遼寧的同志肯定有更多的研究，我不了解情況也不敢妄加評論，但是從我經濟學的常識和當時參與這個項目的一些規劃，我感到營口是確實是大有希望的。謝謝。
李津逵： 聽出來了吧，龍部長的意思就是，營口命中有一個北方新加坡，只不過20年前是運程未到，那么我們看一看我們的魂、我們的精神準備得怎么樣，我覺得我們地處關外的地方大氣磅礴，它不是長城以內那個越來越萎縮的心理狀態，當年這里的人是騎馬進中原、下馬學文化，這個地方在翦伯贊先生的東方仿古中間，講一個一個的游牧民族在這里梳洗打扮飛上了中國歷史的天空，我覺得龍部長對我們抱有期待，我們大家掌聲感謝他。
顧云昌會長走南闖北，中國660多個城市基本走得差不多了，那么他來審時度勢，看一看如果在營口，在臥龍灣這個地方，要出現一個多功能、綜合性、有先導、可持續的綠色低碳宜居的城市的話，政府應該做什么、企業應該做什么？
顧云昌：今天講到城市化，我想起了一個數據，就是其實全世界的城市化實際上就是沿海化。全世界大概有60%的人口聚居在沿海的城市，所以未來不僅是我們附近的人過來，更多內地的人會向沿海去，我想世界是這么個趨勢，中國也是這么個趨勢。城市化過程就是人口集聚的過程，就是需求增加的過程，所以我想我們城市在發展過程當中，現在政府有了很好的規劃，特別是房地產規劃，引進來那么多的品牌開發商，但是一定要把我們的需求，剛才講了市場經濟就是需求經濟，要找準了。
我們的發展規劃，我們未來房地產開發的動力在于需求，那么這個需求有居住的需求，有當地老百姓改善住房條件的需求，還包括進城的農民或者外地人到我們營口來的這些人的需求，同時還有許許多多的需求，就是城的需求和市的需求。現在大家比較推崇的一個模式叫做綜合體，剛才我聽我們書記也講到了，我們新西市恐怕也要搞若干個綜合體，營口將來也會搞綜合體規劃，從目前來看綜合體全國各地都在搞。但是綜合體一定要搞出特色來，所謂綜合體必須有三種業態在一起，比如酒店的、住宅的、商業的，這三個綜合體在一起會放大城市功能。很多城市政府把綜合體看作城市經濟發動機，把幾個業態組合在一起可以互相促進。綜合體出來以后當地政府非常關注，他們以最低的地價、最好的地段作為籌碼來吸引萬達搞綜合體開發。目前大連的萬達在全國幾十個城市修建了綜合體。這些綜合體一旦成功運營起來后，就把當地的商業推動起來了，把就業推動起來了，同時把房屋的價格也拉上去了，它的綜合效益特別好。
第二，剛才我們說的綠色節能也是很好的，我覺得我們中國的城市和房地產兩點應該堅持，一個要堅持綠色發展，一個要堅持緊湊發展。城市要緊湊，房屋要緊湊，我們不是房子越蓋越大，面積越大越好，而是功能要齊全，但一定要緊湊，同時又是綠色、節能的，那么在綜合體當中也要體現這樣的功能。所以我覺得未來在對我們城市重新認識基礎上，我們在發展產業和發展居住共同打造城市的時候，我認為綜合體是個很好的載體。我這是從房地產的角度來描述我們未來的發展方向。
那么，比如今天我們看到的商業街，商業街歸根到底還是一個需求的問題，我們的人流在哪里，有了人流就有物流，就有資金流，所以這個問題非常重要。如果說我們房子蓋起來了缺少人氣，缺少人流、缺少物流，那么我們現金流也就少了。所以我覺得我們將來在發展房地產市場的時候就要有很好的規劃，特別要有需求規劃，我們的亮點在哪里，我們拉動經濟也好、改善老百姓，城市讓生活更美好美好在哪里，一句話：既要繁華，又要生態。謝謝。
李津逵：謝謝。從單純的功能分區走向功能的綜合，城市綜合體可能是未來重要的一種表現形式。這里面企業就要在城市建設中間，從城市的發展高度想問題，而不僅僅是賣房子，它應該是創造一種城市生活，我們就這個問題聽一聽莊逸鴻董事長他的想法，那么德潤集團想在營口、想在臥龍灣為我們的人民群眾創造一種什么樣的生活？在創造這種生活的時候，需要地方政府做哪些支持？有請莊董事長。
莊逸鴻： 德潤峰匯是德潤進入營口的第一個項目，剛到營口的時候我曾經跟西市領導說，當我第一次來營口的時候，投資沖動不是很大，但仔細考察以后，我覺得這里有遠大發展前景。西市在營口，實際上歷史很悠久，就今天上午看的那個老街，個別建筑也有150年以上的歷史，當然整個西市一直以來就是給大家感覺好象就是說沒錢的才會去西市，但所幸在不久的將來，就剛才我已經重復說過了，就是西市的這個宣傳片，包括已經進來的這幾個實力比較強的投資商，會一步一步會把臥龍灣，把西市宏偉的藍圖一個一個勾畫出來。
我們德潤是一個小公司，上午我跟各位領導座談時，我就說德潤來營口是一個建設者，不是一個破壞者，也不是來投機的，是真心實意來做事的，不是炒一把就走。我們要腳踏實地，用我們的產品，用我們的服務來給營口的老百姓提供一個完美的產品，剛才顧會長也提出要求了，從北京做到營口，我們一樣會堅持到底，相信臥龍灣這個規劃在西市區的領導、在營口市的市委、市政府的支持下，能夠很快實現。我們德潤會努力當好小兵小卒，用好每一磚每一瓦把房子蓋好，價格我們當然不會像北京那樣翻一翻。當然企業到這里來肯定是要有合適的利潤，但我們要求不是特別高，請各位放心。謝謝。
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李津逵：我們是來建設的，不是來破壞的，也不是來投機的，但是企業就應該有它的一個合理的利潤，我想為企業盈利、為地方建功、為百姓造福，這樣的一個理念，我們今天在莊董事長身上看到了。我們聽一聽我們的地方父母官楊區長怎么回應一下德潤的莊董事長的這樣一個訴求。
營口市西市區人民政府區長楊永茂
楊永茂：通過西市區這個短片各位領導也看到了，西市是營口的發祥地。這些年由交通的原因，西部有大面積棚戶區，為了改造環境，給居民提供更好的居住環境、提高城市品位，市委市政府對我們區里提出了城區改造這樣一個要求。在西市區老城區改造的過程中，德潤集團來到了西市，我想這對我們西市老城區的改造必將起到積極的作用。通過這一段時間的接觸，我們也真正的體會到了德潤集團的社會責任感，所以這段時間我們相互合作配合得也是非常愉快。
為了使到西市來開發的這些企業有一個好的環境，我們區委區政府竭力為企業做好服務。首先，剛才在短片當中也介紹到，我們對整個城區開發做了一個很好的規劃，我們聘請了上海同濟大學城市規劃學院做了整體的規劃設計；其次，我們對西市的環境進行了整治，這里頭我們講到了四帶，就是要創造好的環境條件，為開發商的開發打下好的基礎；第三，我們對西市區目前的基礎設施進行全面的建設，這里就有我們的德勝景觀大道，也就是從西大廟到我們的興華大街，總投資3.6億元，還有我們現在規劃建設一個十二萬平米這樣大的廣場，還有剛才講到我們遼河景觀帶，還有其他的一些基礎設施，通過這些設施、環境、規劃，為到西市開發的這些企業創造好的條件，吸引更多的人流。
同時，為了使我們區里開發的這些房屋有人來住、有人來買，市政府也進行了一系列的宣傳和做了大量的工作，包括五月末市政府又組織我們到黑龍江、吉林這些城區進行宣傳、推介城市、推介樓盤。最近，我們區委區政府已經做出決定，要對西市區的房地產開發進行展示，要搞一個房地產展示會，目的就是為這些企業開發市場做一些準備。我想我們區委區政府最終能和到西市開發的這些房地產企業實現雙贏。
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李津逵：謝謝楊區長。在論壇即將結束的時候，我們要請出一位今天做總結性和點評性的發言嘉賓，同時也是最尊重的一位學者型官員，他就是我們建設部原總經濟師、建設部科技委常務副主任，中國國際城市化發展戰略研究委員會常務副主任李秉仁先生。
建設部原總經濟師、建設部科技委常務副主任李秉仁
李秉仁：尊敬的龍部長，尊敬的各位領導，各位嘉賓：我先說兩句中國的城市化問題。中國的城市化剛才龍部長講了，美國經濟學家也講過這個話，中國城市化和以美國為首的信息革命將成為影響人類21世紀發展的兩件大事。
改革開放30年，我們的國內生產總值每年以10%的速度在增長。我們的城市化率每年提高一個百分點，也就是說每年有一千多萬農村人口進入城市。十二五規劃剛確定的目標，未來5年我們的城市化水平提高四個百分點，這就意味著五年之內還有超過5000萬的農村人口會進入城市，這是我們面對的現實。去年克強總理發表一篇文章。文章指出當前和今后相當長一段時間中國城鎮化處于快速發展階段，推進城鎮化是關系現代化建設全局的重大戰略，中國城市化蘊含著巨大的內需空間。據有關部門預測，中國城市化快速發展還能持續相當長的時間。這將為擴大內需和投資需求提供強大的持久動力。
剛才龍部長做了精彩演講，他在演講里對08年世界金融危機以后經濟形勢做了兩個判斷，一個是全球經濟力量的對比發生了重大變化，出現了有利于新興經濟體的趨勢，第二個判斷就是美國仍然是世界經濟的中心，美元的核心地位沒有發生根本性變化。同時他也講到了，中國的城市化不僅僅是中國發展動力，同時對全球的經濟發展也將做出積極的貢獻，他還提出了城鎮化是確保人力資源供應和拉動內需的重要保證。龍部長還提出關于建設城市文化的問題，我們應建設具有競爭力的城市文化，也就是要建設法制文化、誠信文化、開放文化、和諧文化。這些觀點確實值得我們好好學習。
顧云昌會長講到了房地產業是重要的支柱產業，關于這個他剛才說了，這個以前講的是支柱產業，后來又說是重要產業，現在看來房地產業確實是個支柱產業，那是不是重要的支柱產業呢，按照我們顧會長講的是，因為我們的建筑業和房地產業加起來，在我們沿海地區大部分省市占到了我們GDP1/3左右，這是相當高的比例，如果說再把它拉動的其他產業加起來的話那這個比例就不得了了。所以，說它是中國的支柱產業，因為我們顧會長是用他的數字說明了、強調了它的重要性。同時他提出，我們必須高度關注房地產業，因為房地產業關系到經濟安全問題。
顧會長還談到了城市化產品的效益問題，說我們產品過剩的都是流水線上的產品，我們的家電產品、原材料、鋼鐵、水泥、煤炭，我們有若干個世界第一，全世界空調將近80%是中國生產的，家電產業在全世界大概一半以上都是我們生產的，太陽能設備、發電設備、風能設備50%以上全是我們生產的，但是他了一針見血的指出，中國城市化產品是短缺的，如醫療、就業、教育等等公共城市化產品在中國還處于非常緊缺的狀態，我覺得這些觀點值得我們深思。這就牽涉到我們經常提出來的一個公共服務均等化的問題。這些問題值得我們在今后的工作中去好好研究解決。
剛才李津逵老師講了好的城市姓海、好的城市姓公、好的城市姓人。我想這個很值得我們去思考。他列舉了若干個黃金海岸城市的發展，不僅是中國的，還有外國的，提出了應該奔向黃金海岸，我想這是我們發展海洋經濟、發展藍色經濟的重要基礎，同時他也提出營口是改革開放的一個門戶，該怎么樣利用好海洋資源把營口發展好。這些都是很好的觀點，值得大家很好學習。
最后我再講幾句關于低碳的問題。發展低碳綠色城市是我們當前的目標。綠色經濟、綠色發展，實際上講的就是一個節約問題。節約原材料、節約能源，既是我們應對氣侯變化的重大舉措，也是關系到國家能源安全的重大問題。因為，能源安全和能源供給是我們中國經濟發展面臨著巨大的挑戰，最近英國發表了一個能源報告，稱中國2010年消耗了世界20.3%的能源，美國消耗了19%，這是英國的數字。我想我們國家也不會否認，因為2009年為了這個事我們說美國第一，美國說我們第一，但是2010年好象應該是我們第一。這樣說的話，我們消耗了世界上46—47%的煤炭，實際上將近一半的煤炭是中國消耗了。所以能源問題對于中國的發展確實是個非常大的挑戰。
我們GDP占世界總額應該是10%左右，美國占到將近1/4左右，但我們和它的能源消耗是基本相同的。由此可見，我們的能源利用效率是比較低的。所以我真誠希望我們西市區的開發建設是一個低碳的、綠色的開發建設，一定要把西市建成一個宜居的、綠色的生態城。我們的城市發展應該是低碳、綠色的，我們的城市化也應該是低碳、綠色的。讓我們為建設一個宜居、低碳、綠色的新營口、新西市一起努力！謝謝大家。
李津逵：謝謝李總師。 朋友們，我觀察到龍部長一直在注視著大家的目光。所有同志的目光閃爍著營口和西市要再度崛起的雄心壯志。我相信營口和西市這次一定能這抓住千載難逢的機遇，在世界格局發生變化、中國轉變發展方式的時候，再一次成為東三省的門戶城市。
我想在這樣的一個難忘時刻，我們一定會說這不是一次簡單的請龍部長來給我們做一次演講，這應該是我們營口再一次攜手龍部長打造北方新加坡這樣一個理想的時刻了，在這個美好的時刻，我們西市區的區委區政府要給龍部長一個經濟發展、科學發展顧問的聘書，讓我們大家一起用掌聲來見證這個時刻。
為了表達龍部長對營口的深情厚誼，讓我們大家起立掌聲感謝。謝謝龍部長，謝謝各位嘉賓，謝謝營口市政府，謝謝西市區區委政府，謝謝德潤集團。第十四屆城市化論壇圓滿完成。下次再見。
