時 間 ：10月29日下午
地 點 ：曇華林社區活動中心欣藝家
尼古拉·彼德森：中歐城鎮化伙伴關系合作項目歐方在華協調員、教授
張幼云：中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任、中國就業促進會副會長、中國經濟社會理事會理事
李津逵：中國國際城市化發展戰略研究委員會戰略咨詢委員會副主任、綜合開發研究院（中國·深圳）資深研究員
蔡義鴻：中國國際城市化發展戰略研究委員會秘書長
許啟彤：武漢市武昌區副區長
石海翔：武漢市武昌區發改委副主任
葛文凱：武漢市武昌區民政局局長
陳 蘇：武漢市武昌區團委書記
?！‖摚?/strong>武漢市武昌規土分局局長
陳 彤：武漢市武昌區水果湖街辦事處主任
付文芳：武漢市武昌區糧道街辦事處主任、武漢武昌文旅公司總經理
田 蕾：中央電視臺財經頻道記者
許啟彤：這次大家坐在一起來共同討論曇華林，是要把曇華林的發展和建設架構到中歐城鎮化伙伴關系的平臺上，架構到中國國際城市化發展戰略研究委員會的平臺上，借鑒國際的先進理念、先進路徑和先進方法。因為曇華林是中西文化交流的一個高地，現在武昌區也有提升國際化水平的計劃，那么在提升國際化水平的這個平臺上，曇華林要起到什么樣的作用？大家可以結合自己的工作，對曇華林歷史文化街區的復興談談看法。
付文芳：作為基層管理者和具體操盤人，關于曇華林歷史文化街區的復興，我們有一些疑惑。我這里有六個問題簡要列舉一下：第一，一般來說，歷史文化街區開發保護建設項目，資金平衡很難，歐洲國家在這方面是怎么做的，有哪些成功的案例？第二，歷史文化街區的保護不是簡單的規劃建設問題，而是一個中國的社會實踐，在歷史文化街區的保護和社會治理過程中，如何構建一種多元參與、政社互動、協同善治的社區治理模式？第三，歷史文化街區的保護利用應該是一種文化利用，那么政府在這樣的街區布局和控制方面應該怎么做，有些什么好的案例？第四，歷史文化街區控制與保護在基層該如何操作，有無政策支持、動員社會居民直接參與的機制？在開發之前或者在開發過程中，有些居民或者經營業主入住以后會進行維修，在這個過程中，對建筑風貌的色彩、用材方面怎么樣進行要求或者規范?有沒有相應的配套政策？第五，歷史文化街區如何策劃文化創意事件，通過活動的策劃宣傳增強市民的責任感和榮譽感，讓他們積極參與到社會治理和建設中，進而有主人的意識，同時吸引外部的各方力量關注歷史文化街區的發展。第六，曇華林享有中西文化交流窗口的聲譽，如何在拓展中外交流方面有所作為?這些問題希望能夠討論一下。
尼古拉·彼德森：我們希望能從價值觀的角度，把舊城區改造的問題提到一個更高的層面上和大家進行討論。在舊城改造中，把學習融入其中，從社會、文化、經濟等層面促進舊城區的改造和發展。
張幼云：尼古拉強調的很重要的是能力建設，就是把整個歷史文化街區復興作為一個人的能力提升的過程。
許啟彤：我們在此工作，天天接觸曇華林的具體問題，可能會更關注怎么樣理清一個最基本的認識，如何找到一個具體的路徑和一些合適的方式方法來建設現在的曇華林。我們希望大家談論對曇華林的認識，介紹一些更高層面、更寬視野的思路、方法和路徑……
張幼云：我們基層的干部對曇華林的重視程度如何？他們對曇華林的重要性和價值認識到什么程度？認為曇華林是一個寶嗎？如何開發和利用這個價值？這些問題，我們首先要想一想。
許啟彤：按我們的理解，應該是兩種觀念，一種觀念認為曇華林有價值，是個寶，但曇華林如何是一個寶貝說不清楚。另外一種觀念認為，這個地方破破爛爛，就是貧民窟，應該大拆大建。在這些觀念交織之下，妄自尊大的人有，妄自菲薄的人也有。
我們缺乏對武昌如何認識曇華林的歷史價值、文化價值、社會價值這一主題的梳理，不能清楚、理性地認識曇華林的價值。尤其是當我們拋開曇華林特有的長時段歷史，拋開她在中西文化交流中的地位，僅僅參照國內其他歷史文化名城的一些硬件來比較，曇華林就顯得更沒有價值。這一次我們把她放到中國國際城市化發展戰略研究委員會這個平臺上，放到中歐城市化伙伴關系的平臺上，引入一套國際認可的分析方法，再來認識曇華林在國際主流觀念中到底是什么身份，處于什么地位。否則，我們永遠不能清晰認識她的坐標方位，我們可能在曇華林做了引以自豪的東西，結果把真正的寶貝丟掉了。
張幼云：曇華林還不是一般的寶，在中國很難找到第二個曇華林，街區集中，而且歷史跨度長。我建議，要討論曇華林為什么重要？她的價值何在？
李津逵：從上世紀70年代開始，國際上對歷史街區的保護經歷了三個階段，第一個階段是保護建筑，曇華林做到了；第二個階段是保護街區環境、建筑的環境，曇華林也做到了；第三個階段是經濟社會的全面振興，這是國際上正在經歷的，曇華林現在也正在做。
許啟彤：曇華林歷史街區的保護離國際級先進水平不遠，但是大家不相信離得不遠，不自信啊。
李津逵：為什么不自信？因為失憶了。
葛文凱：現在曇華林的老房子保留下來了，也有歷史街區，我們可以在這里面找回一點歷史記憶，甚至可以講些故事。作為武昌的一個干部，我很希望通過專家學者的介紹，不僅讓當地居民、武漢人，而且讓外地游客來到曇華林后，通過自己的感受能夠讀懂曇華林?？赡苓@就是我們復興曇華林的意義所在……
石海翔：我們現在困惑的地方是，曇華林街區的改造已經投入很多，不僅文化保護方面政府需要投入，還要進行技術投入。那么，投入后，如何帶動這一地方的經濟發展？區域地價不斷提高后如何生存下去？因為，如果不強制搬遷，人們也會自行往外搬遷。
付文芳：這個問題很有代表性。不同的群體站的角度不一樣，考慮的問題也就不同。
陳 彤：我記憶中的曇華林是個只投入、沒有產出的地方。武昌要建設的地方很多很多，不止一個曇華林，可能把錢投到其他地方能賺錢，而且所投的區域馬上就可以發展起來了。為什么我們要把錢投在曇華林進行歷史街區的復興？怎樣與武昌區的財力結合起來做這個事情？具體步驟是什么？
曇華林，說有名很有名，說沒名也沒名。很多人不知道曇華林在什么地方，經常聽到有人問我，曇華林到底在哪里，曇華林的標志在哪里？所以，我代表我們的一些干部想討論一個問題，就是曇華林的愿景是什么？為了實現這個愿景，我們需要哪些步驟？
許啟彤：曇華林的入口立著一塊石頭，上面用紅色的字寫了“曇華林”三個字，就是陳主任做的。
張幼云：曇華林街區改造的資金主要是由武昌區負擔，市里沒有這項開支？
陳 彤：市政府之前曾投錢改造曇華林街區，后來就沒投入了。所以曇華林的愿景怎么引起市政府重視很重要。曇華林要保護，保護什么？怎么保護？保護出什么效果？我們應該考慮清楚。關于曇華林街區的投入，市里怎么投入，怎么跟區財政相匹配？否則大家不理解，會質疑。
現在我們每個城市都有歷史文化街區，但是大家已經沒興趣去看了，為什么？因為每個街區基本相似，店鋪一樣，經營商品一樣，而且都不是原住民。
我覺得曇華林最吸引人、最打動人的地方是她的靜謐和慢生活，是在大城市里快節奏生活領域外的一個世外桃源。現在人們節奏非常快，每天加班加點地工作，失去了真正的生活，但曇華林很安靜，散散步、遛遛彎都很好。
所以，要把曇華林放在武昌古城的愿景中去。談到古城，最重要的是什么？是中軸線。如果沒有中軸線，我們做的東西就是無序的……
許啟彤：在面對實際困難的時候，可能我們會思考更具體的問題。全國十幾個歷史文化特色街區，我們都去調研了，大致差不多，投入與產出的問題解決得不是很好。按照我個人的理解，這里面有一系列性的問題，包括政府引導、民營企業投入等，這些問題讓很多歷史文化街區經不起現實的考驗。
蔡義鴻：關于歷史文化街區建設投入與盈利問題，我和你有不同的看法。以成都寬窄巷子歷史文化街區為例，盡管它是虧損的，但我覺得對寬窄巷子的評價應該放到整個成都城市的角度，它給成都帶來的不僅僅是本身的土地收入、經濟收入，對成都市的投入回報是很好的。成都愿意在寬窄巷子土地上虧損，但是成都出名了，因為說到寬窄巷子必會說到成都。那么，武漢有沒有這個胸懷？讓人們說到曇華林歷史文化街區的時候，必然說到武漢。大武漢應有大武漢的胸懷。
田 蕾：雖然我來武漢四次了，但對這個城市還沒有太多了解。聽了各位的討論，我覺得最后它落地了，這就是為什么曇華林要打造一個歷史文化旅游街區。
曇華林有自身的優勢，因為她中西文化合璧，這在國內其它街區并不多見?，F在首要的問題是如何接地氣，如何打造，哪怕是還原她的原貌。
我相信今天這么多人討論曇華林這個項目，最后落地一定是它的價值。
我留心了一個細節，曇華林里邊有咖啡、熱干面等，做了一些新式的改良。為什么不把武漢本地原汁原味的東西放進來？如果曇華林能夠打造一條完整的武漢特色產品鏈，就是一張名片，讓外地人去武漢能夠想到去曇華林。
大武漢是一個大通道，這是曇華林獨特的區域優勢。曇華林可以挖掘的東西很多，只要能吸引人、有人氣，這個地方就有了足夠的知名度。
許啟彤：人們沖著精神食糧去，最后在那兒吃、在那兒住，在那兒經商。精神價值與物質價值相吻合。
我們其實應該提一座城市歷史文化街區的復興對于當前經濟社會發展到底有什么新的價值？包括剛才蔡秘書長說的成都寬窄巷子事實上也是政府買單，只是方式不同。這相當于給整個城市修了個大花園，盡管承包花園的人沒賺到錢，但是花園周邊的房子賣得很好……
