主持人：今天我們的研討主題是工業(yè)地區(qū)的復興問題。近代史上對人類影響最為深遠的事情，就是工業(yè)化和城市化。我們很快學會了：通過工業(yè)化集聚人口，形成土地的集聚、建筑的集聚，然后形成城市。通過工業(yè)化來建設(shè)拉動城市化，近二十年在中國用得很熟練。但是卻很少有人考慮工業(yè)居然可以消失掉，更少去考慮工業(yè)消失后怎么辦，對于這個問題，曾所長今天會帶給我們一些很有意義的案例。曾所長的案例發(fā)生在德國，這個工業(yè)強國的工業(yè)地帶在上世紀70年代后也出現(xiàn)了衰落，因為不可能再有像戰(zhàn)爭年代那樣對于工業(yè)的需求了。他們是怎么應(yīng)對“去工業(yè)化”的？這些地區(qū)是怎樣迅速活化的？我們怎樣看待這樣的活化？我們把話筒交給曾所長。大家歡迎！
今年7月，我與國內(nèi)的幾個同行專程考察了德國工業(yè)地帶的振興問題。從德國西北部的杜塞爾多夫沿萊茵河流域直到慕尼黑。幾點見聞和感受，供大家分享。
1、魯爾工業(yè)區(qū)的功能再造。
德國傳統(tǒng)的工業(yè)布局大致可以分為五個大的板塊。第一塊是東部工業(yè)區(qū)，這個板塊的核心是柏林和萊比錫。第二塊是北部工業(yè)區(qū)，這個板塊地處德國最北部，以漢堡和不萊梅為中心，瀕臨北海，是德國最關(guān)鍵的出海通道。第三塊是東南部工業(yè)區(qū)，其核心城市是慕尼黑，這里有重量級的企業(yè)，寶馬總部一直安家在這里。第四塊是西南部工業(yè)區(qū)，斯圖加特是這個板塊的核心城市，奔馳總部、保時捷總部在這里。第五塊就是西部工業(yè)區(qū)，這個板塊中的核心城市是科龍、杜塞爾多夫。值得一提的是國內(nèi)近些年比較熟悉的魯爾工業(yè)區(qū)就處在西部工業(yè)區(qū)這個大板塊中，以魯爾區(qū)為中心的西部工業(yè)區(qū)是最大的工業(yè)中心，鼎盛時期其工業(yè)產(chǎn)值占到了德國的40%。
魯爾工業(yè)區(qū)地屬德國的北威州。北威州面積約是3.7萬平方公里，相當于兩個廣東省。其中魯爾工業(yè)區(qū)覆蓋范圍約4000多平方公里，占北威州總面積10%多一點。魯爾工業(yè)區(qū)在北威州的這個比例，與珠三角在廣東省的比例有數(shù)量級上的可比性。可見，我們常說的“魯爾工業(yè)區(qū)”其實是一個區(qū)域概念、是一個“工業(yè)地帶”的概念，而非國內(nèi)常指的“工業(yè)園區(qū)”。德國這種工業(yè)區(qū)域化發(fā)展模式是有別于英、法、美等國以城市為單元的模式。因此，德國“工業(yè)區(qū)”的改造對我國的工業(yè)集聚地帶、傳統(tǒng)工業(yè)基地的轉(zhuǎn)型更新，更具借鑒意義。
隨著世界形勢的變化，自上世紀70年代開始，魯爾地區(qū)出現(xiàn)“衰退”，一系列問題開始顯現(xiàn)，生態(tài)和環(huán)境惡化，同時出現(xiàn)工廠關(guān)閉，工人下崗。其中埃姆舍爾地區(qū)受影響最重，失業(yè)率居高不下，有數(shù)據(jù)表明這里上世紀80年代末的失業(yè)率超過15％，社會問題相當突出。值得關(guān)注的是，今天的珠三角似乎也開始進入魯爾地區(qū)當年的發(fā)展階段，有些共性的問題也開始閃現(xiàn)。
主持人：感謝曾所長！我們知道，在二次大戰(zhàn)中，德國是戰(zhàn)敗國，戰(zhàn)敗國是怎么站起來的？工業(yè)是非常重要的方面。二戰(zhàn)后，工業(yè)在全球呈現(xiàn)出了嶄新的形態(tài)。我們做過研究，發(fā)現(xiàn)在工業(yè)化之后，集中型的工業(yè)每25年發(fā)生一次大面積的轉(zhuǎn)移。李津逵老師去的美國底特律，作為二戰(zhàn)之后新興的工業(yè)城市，是發(fā)展速度最快、主導產(chǎn)業(yè)清晰，迅速與工業(yè)化實現(xiàn)城市化的片區(qū)。它也是美國歷史上人口急速遞減、犯罪率最高的地區(qū)。現(xiàn)在它的復興是怎樣的呢？我們把話筒交給李老師，大家歡迎！
我一直想去底特律，兩次都沒去成，后來聽說它破產(chǎn)了，這是我從網(wǎng)上找的幾張照片，從鏡頭可以看到底特律破敗的景象。這次有幸成行，到了底特律之后，我發(fā)現(xiàn)底特律太不會掩飾自己了。破敗之處就擺在那里，而攝影師身后可能就是一個高大上的企業(yè)家俱樂部。
到了這座城市，我有幾個體會。首先，到處可以看到景觀小品、雕塑，治安也很好，由于大型購物中心把街區(qū)排擠了，再加上它在半個多世紀里拆了很多樓，感覺不是逛街，而是逛樓。這是面向加拿大一側(cè)的濱河公園，里面有很多雕塑，讓人感覺這是一個富有濃厚藝術(shù)氣質(zhì)的城市。10年、20年前或者40年前建起的一些非常富有藝術(shù)氣質(zhì)的大樓，里面金碧輝煌，現(xiàn)在人去樓空，許多金屬門的鍍金已經(jīng)在剝落了。盡管如此，它還是讓人感到這個城市的貴族氣息，而且是大工業(yè)時代的貴族。底特律有一個博物館，叫福特博物館，里面可以說擁有全世界大工業(yè)時代的收藏。當然，底特律自己的汽車是它的重要主題。在這里，你可以看到早期的蒸汽機和19世紀初美國蒸汽輪船上的透平機。這是老羅斯福當年乘坐的馬車，后來馬車一步步變成了汽車。這是戰(zhàn)時美國將軍坐的吉普車。
城市中心區(qū)衰落是美國普遍的現(xiàn)象。為什么會這樣呢？我想，人需要什么樣的生活方式，每一代人是不一樣的。可能父輩、祖輩還希望在一個擁擠的地方、只要離工作崗位更近的地方，賺錢更方便。到兒子這一代，經(jīng)濟上了一個臺階，考慮的就不是賺錢更方便，因為已經(jīng)能賺到錢了，他想的可能是居住更優(yōu)越。因此，什么是理想的城市？每一代人的想法都不盡相同。奧姆斯特德講過，獨棟別墅是“一個強調(diào)家庭而非工作，強調(diào)和諧而非高效的居住環(huán)境”。因此戰(zhàn)后美國郊區(qū)化將獨棟別墅蔓延出去。那么當中國的80后、90后變成消費主體的時候，中國城市會變成什么樣？不是我們喜歡什么樣的城市，我們的孩子就會喜歡什么樣的城市，不一定。美國城市居住郊區(qū)化至少可上溯到19世紀末。那時市中心上班、郊區(qū)居住趨勢初顯。在全美國中心區(qū)的人都往郊區(qū)走的情況下，同時出現(xiàn)了制造業(yè)轉(zhuǎn)移。整車廠在底特律創(chuàng)造的工作機會從上世紀50年代的29萬個崗位下降到2011年的2.7萬個，這個時候底特律大量的就業(yè)人口轉(zhuǎn)到了郊區(qū)和其他城市，轉(zhuǎn)到美國南方，也有少數(shù)轉(zhuǎn)到亞洲。
在這里，要和大家理清幾個概念。
首先，有兩個底特律。一個是底特律大區(qū)，1萬多平方公里，幾百個中小城鎮(zhèn)，11個縣，400多萬人口；另一個是底特律市，1900年20萬人口，1950年達到180萬人口，2000年是100萬人口，眼下是75萬人口?？梢韵胂?，現(xiàn)在這個城市到處看上去是多么空空蕩蕩。底特律跟我們中國不一樣在哪兒？底特律是密西根州最大城市但不是省會。它的州府叫Lansing，四大會計師事務(wù)所都在底特律，但密西根大學在另一個城市安娜堡。
第二，“破產(chǎn)”不是中國人想象的傾家蕩產(chǎn)，整個城市啥都沒了，不是。它更像是一個管家由于管理不當，申請下課。美國曾有61個縣市申請財政破產(chǎn)，比如匹茨堡、克利夫蘭和桔縣。底特律破產(chǎn)是州長做出的決定，而做出這個決定的時候，大底特律地區(qū)正在從2009年的低谷向著2013年一路地正向增長。底特律市債務(wù)規(guī)模最高峰曾經(jīng)達到180億美元，財政破產(chǎn)程序終于削減了70億美元的未擔保債務(wù)。緊急管理人凱文·奧爾在破產(chǎn)程序終結(jié)后將市政管理權(quán)力轉(zhuǎn)給新一任民選市長邁克·達根。在底特律我做出了幾個反思：
主持人：謝謝李老師！我們從兩位講者的發(fā)言看到了什么？從曾所的發(fā)言中，我們感受到的是，我們對工業(yè)區(qū)的保留是為了記憶。而李津逵老師的發(fā)言讓我們感受到的則是，為了城市的文明，我們要在復興中一直走下去。
提問：今天享受了一頓豐盛的大餐，學到了很多知識。剛才說到，城市更新用的是本地稅賦，是每個人剩下的70萬，還是稅要增加？這點我聽得不是很明白。因為這跟中國的稅務(wù)體制不是很一樣。中國有國稅、地稅。是不是稅賦確實影響這個城市的發(fā)展呢？我也看過底特律興衰的一些內(nèi)容，主要還是產(chǎn)業(yè)化方面的東西。真正支撐一個城市的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)稅是大頭。個人交的稅是一部分，從國家層面來看占的比例不是很大。
李津逵：美國的稅制是這樣的，聯(lián)邦、州和地方是不同的行政主體。這三種行政主體之間沒有隸屬關(guān)系，不是上級任命下級，他們只對自己的選民負責。州下面是縣，縣下面是鎮(zhèn)或市，還有學區(qū)、管理局。消費稅是在州。有些州的消費稅高，有的低。聯(lián)邦和州之間分享的是所得稅。這樣一來，每一個縣在300多個大小不同的鎮(zhèn)、村等等，他們是各自有自己的飯碗，分灶吃飯。這個錢從哪里來？就是物業(yè)稅。房子按照1%的稅來征收。底特律不僅僅是稅率提升了，稅種大概就有十幾種，遠遠超過其他城市。這只是我的猜想，就是在有限的城市范圍內(nèi)，大興土木可能會給越來越少的人增加越來越多的稅賦。
提問：曾教授很系統(tǒng)地講述了德國城市改造。那么，德國這座城市的改造模式是什么？是政府主導，還是市場主導？資金誰來出？你講到了公眾參與、利益相關(guān)方要達成一致，這里面關(guān)鍵又是誰來主導？
曾真：你講的這個問題是模式問題。首先政府在里面能不能起到作為？剛才講的一個碼頭，要求把停車場跟防洪功能結(jié)合起來，有幾項基本的要求。比如，跟城市的關(guān)系怎么樣，就是做規(guī)劃控制的問題。包括對一些古建筑跟新建筑的搭配怎么樣去融合，都有一些規(guī)范性的要求。明確講，這個工程是政府的。關(guān)鍵是在這個過程中間，市場起到了很大作用。有一個案例直接提到了私有部門。而且從拿地到建設(shè)，6億歐元的投資都是由私人部門完成的。更宏觀一點的層面，整個魯爾有4千平方公里的范圍，分攤到24個城市的規(guī)劃，毫無疑問這是幾個城市政府聯(lián)動去做的事情，政府在當中起到了很大的作用。在這種大的方向性選擇上，政府是發(fā)揮了作用的。
我想，在大方向上，我們要做這件事，肯定是政府在里面起到最主要的作用。其次，要講究程序。做到什么程度，改到什么程度，政府要能夠發(fā)揮它的主導性作用。但是具體的操作，還是私有部門。
提問：我們看到，德國也好，美國也好，城市在更新中都經(jīng)歷了一個過程。那么，在這個過程中，人到哪兒去了？中國人口基數(shù)大一些，跟這方面有沒有什么關(guān)系？
曾真：直觀感覺是這樣，作為中等以上的城市，有些排第4位、第7位的城市也走了一些人。有一個城市，用深圳人的眼光來看，或者以中國現(xiàn)代都市人的感覺來看，就是斯布加特（音）。它周圍出現(xiàn)了兩三平方公里的總部集聚區(qū)。像奔馳等一大批企業(yè)的總部都在那里。而且晚上兩三點站在酒店門口，車還是很多，讓人感覺是一個很有活力的城市。其他的地方則人氣不足。中國現(xiàn)在也面臨這個問題。
李津逵：現(xiàn)在魯爾區(qū)的人口有沒有回流？
曾真：沒看到有回流。
李津逵：就是增加了旅游觀光的？
曾真：對。
李津逵：其實底特律也是這樣，比如說搞一個棒球場，搞一個滑冰場，就希望人來，來看演出，看比賽?？幢荣惖哪翘?，一個車位的租金是30美金，而平常是6美金。美國人特別喜歡看比賽，他有這個需求。
您剛才說的人到哪兒去了？郊區(qū)化。這個過程英國大概是從19世紀末開始的?；羧A德在這個過程中動員大家不要去田園郊區(qū)，要去田園城市。田園城市是有生產(chǎn)、有生活的。但是100年以后再看，95%從城市走出去的人都住在田園郊區(qū)。新城多數(shù)是臥城。這個問題看起來挺令人沮喪，但是可能這個世紀人的生活偏好就是這樣。現(xiàn)在80%的美國人住在郊區(qū)。有一本美國人寫的書，就叫《郊區(qū)國家》。很多美國家庭是早晨開著車上高速公路送孩子上學，放學后上高速公路把孩子從學校接回家，購物還是上高速公路、下高速公路。大部分時間都是在車上度過的。中國如果走這條路，地球就沒幾天了。
